للتسجيل اضغط هـنـا

http://www.imanway1.com/horras/uploaded/2386_1225961346.jpg

 


العودة   حراس العقيدة الدراسات النقدية المتخصصة و المقارنة. النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.



« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: كيد النساء غلب ................ (آخر رد :wael_ag)       :: الحمار .. وشريط الأخبار !!! (آخر رد :gardanyah)       :: أكبر مكتبة صور في المنتدى.. روعة... أرشيف متجدد إن شاء الله (آخر رد :gardanyah)       :: ( تــــــوحيـــــد ) تــــحـــــت المـــــجــــهــــــر (آخر رد :عاشقة الجنـان)       :: ركز بالصورة............. (آخر رد :gardanyah)       :: حقائق طبية غريبة (آخر رد :gardanyah)       :: عيد ميلاد " ربنا يسوع "!! .. (آخر رد :gardanyah)       :: نظرية داروين... نهاية حرية التفكير (آخر رد :kintaru)       :: تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي (آخر رد :رشيد المليكي)       :: اخر الاخبار من المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير (آخر رد :شخص ما)       :: تسجيل أسماء المشاركين في دورة المستوى الأول ( الأساسي ) (آخر رد :مسلم لا يريد الشهرة)       :: روابط مباشرة لتحميل أهم مخطوطات العهد الجديد (آخر رد :التاعب)      

رد
   
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع

م. عمـرو المصري
مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات
رقم العضوية : 667
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 1,135
بمعدل : 0.87 يوميا

م. عمـرو المصري غير متصل عرض البوم صور م. عمـرو المصري


  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي صفعة على وجه فخر الكنيسة القبطية
قديم بتاريخ : 11-25-2007 الساعة : 11:08 PM

نص إنجيل يوحنا في أقدم مخطوطة قبطية

صفعة على وجه فخر الكنيسة القبطية



بسم الله الرحمن الرحيم ..

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى,



يقول القس عبد المسيح بسيط عن التراجم القديمة للكتاب المقدس [1]:
ويوجد أكثر من (15,000) خمسة عشر ألف مخطوطة للترجمات القديمة منها أكثر من عن 10.000 للفولجانا (اللاتينية العامة) وأكثر من 500 مخطوطة للترجمة اللاتينية القديمة والقبطية والسريانية والترجمات الأخرى الأحدث ، وترجع أهمية هذه الترجمات ومخطوطاتها ، خاصة اللاتينية القديمة والسريانية القديمة والقبطية الصعيدية لأنها مترجمة في نهاية القرن الثاني الميلادي وبداية الثالث وبالطبع فهي مترجمة عن مخطوطات أقدم منها بكثير قد ترجع لنهاية القرن الأول وبداية القرن الثاني أو على الأقل معاصرة لها ولا تزيد عن سنة 180م وهى تمثل النص الأصلي في لغته الأصلية في مرحلة مبكرة جداً ولا يستبعد أبداً أن تكون إحداها مترجمة عن المخطوطة الأصلية لأحد الأسفار التي دونها أحد كتاب الوحي.
وكأني أراه يقول في التراجم القبطية الصعيدية شِعرًا .. وعمومًا ليس هذا بحال بسيطٍ وحده .. بل كلهم على هذا الدرب قد ساروا .. فيقول د. عادل حليم[2]:
هذه الترجمات الكثيرة للكتاب المقدس، والتى بدأت منذ زمن مبكر جداً قد عملت على سرعة انتشار الكتاب المقدس بين شعوب العالم. ويوجد لدينا الآن أكثر من عشرة آلاف مخطوطة لهذه الترجمات القديمة وهى تتفق جميعها مع الكتاب المقدس الذى بين أيدينا.

معلومات عن المخطوطة:



يقول علاّمة المخطوطات بروس متزجر[3]:
أهم ممثل للنوع تحت الإخميمي (sub-Achmimic) مجلد من البردي يحوي إنجيل يوحنا. وفي رأي محرره, السير هِربِرت تومسون, تؤرّخ المخطوطة فيما بين 350 - 375 بعد الميلاد. ومثل النوع الصعيدي, الذي ينتمي له [المجلد], يظهر المُجلد ممثِلاً لنوع النص السكندري.

ويقرر ذلك السير هربرت تومسون نقلاً عن خطاب موّجه له من السير فريدريك كينون[4]



ويقول متزجر عن النص السكندري[5]:
النص السكندري - الذي يسميه ويستكوت وهورت النص المحايد- يُتعبر عادةً أفضل النصوص وأخلصها في تقديم النص الأصلي.
إختلافات هامة بين النص الحالي ونص المخطوطة

المرجع الرئيسي للخلافات تحت هذا العنوان هو كتاب السير هربرت تومسون المذكور



-1-



يو 3/13 { وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. }



نص يستدل به الأقباط على ألوهية يسوع .. غير أن نسختهم القبطية لا توافقهم ..

النسخة القبطية الأقدم ليوحنا تحذف { الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ } ولا تذكرها بالمرة ...



-2-



يو 9/35 { فَسَمِعَ يَسُوعُ أَنَّهُمْ أَخْرَجُوهُ خَارِجاً فَوَجَدَهُ وَقَالَ لَهُ: «أَتُؤْمِنُ بِابْنِ اللَّهِ؟» }



تخالف النسخة القبطية هذا النص أيضًا ولا توافق عليه إذ تقرأ النسخة

«أَتُؤْمِنُ بِابْنِ الإِنسَانِ؟»



-3-



يو 9/37-39 { فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «قَدْ رَأَيْتَهُ وَالَّذِي يَتَكَلَّمُ مَعَكَ هُوَ هُوَ». فَقَالَ: «أُومِنُ يَا سَيِّدُ». وَسَجَدَ لَهُ. فَقَالَ يَسُوعُ: « لِدَيْنُونَةٍ أَتَيْتُ أَنَا إِلَى هَذَا الْعَالَمِ حَتَّى يُبْصِرَ الَّذِينَ لاَ يُبْصِرُونَ وَيَعْمَى الَّذِينَ يُبْصِرُونَ». }


معذرة يا كنيستنا القبطية .. فإن مخطوطتك تقرأ النص كالتالي ..

فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «قَدْ رَأَيْتَهُ وَالَّذِي يَتَكَلَّمُ مَعَكَ هُوَ هُوَ لِدَيْنُونَةٍ أَتَيْتُ أَنَا إِلَى هَذَا الْعَالَمِ حَتَّى يُبْصِرَ الَّذِينَ لاَ يُبْصِرُونَ وَيَعْمَى الَّذِينَ يُبْصِرُونَ».


-4-



يو 12/41 { قَالَ إِشَعْيَاءُ هَذَا حِينَ رَأَى مَجْدَهُ وَتَكَلَّمَ عَنْهُ. }



قد لا يبدو النص في الوهلة الأولى هامًا .. غير أن هذا النص في الإنجيل ينسب الحديث عن يسوع لإشعياء النبي .. وإشعياء النبي في هذا الموقف كان يتحدث إلى يهوه إله العهد القديم!! .. ولكن ماذا تقرأ مخطوطتنا القبطية هنا؟!


إنها تقرأ النص هكذا:

قَالَ إِشَعْيَاءُ هَذَا حِينَ رَأَى مَجْدَ الله وَتَكَلَّمَ عَنْهُ



-5-


قصة المرأة الزانية ..

يو 7/53 - 8/11 {53فَمَضَى كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى بَيْتِهِ. 1أَمَّا يَسُوعُ فَمَضَى إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ. 2ثُمَّ حَضَرَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ فِي الصُّبْحِ وَجَاءَ إِلَيْهِ جَمِيعُ الشَّعْبِ فَجَلَسَ يُعَلِّمُهُمْ. 3وَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ امْرَأَةً أُمْسِكَتْ فِي زِناً. وَلَمَّا أَقَامُوهَا فِي الْوَسَطِ 4قَالُوا لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ هَذِهِ الْمَرْأَةُ أُمْسِكَتْ وَهِيَ تَزْنِي فِي ذَاتِ الْفِعْلِ 5وَمُوسَى فِي النَّامُوسِ أَوْصَانَا أَنَّ مِثْلَ هَذِهِ تُرْجَمُ. فَمَاذَا تَقُولُ أَنْتَ؟» 6قَالُوا هَذَا لِيُجَرِّبُوهُ لِكَيْ يَكُونَ لَهُمْ مَا يَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَانْحَنَى إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ بِإِصْبِعِهِ عَلَى الأَرْضِ. 7وَلَمَّا اسْتَمَرُّوا يَسْأَلُونَهُ انْتَصَبَ وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيَّةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!» 8ثُمَّ انْحَنَى أَيْضاً إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ عَلَى الأَرْضِ. 9وَأَمَّا هُمْ فَلَمَّا سَمِعُوا وَكَانَتْ ضَمَائِرُهُمْ تُبَكِّتُهُمْ خَرَجُوا وَاحِداً فَوَاحِداً مُبْتَدِئِينَ مِنَ الشُّيُوخِ إِلَى الآخِرِينَ. وَبَقِيَ يَسُوعُ وَحْدَهُ وَالْمَرْأَةُ وَاقِفَةٌ فِي الْوَسَطِ. 10فَلَمَّا انْتَصَبَ يَسُوعُ وَلَمْ يَنْظُرْ أَحَداً سِوَى الْمَرْأَةِ قَالَ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ أَيْنَ هُمْ أُولَئِكَ الْمُشْتَكُونَ عَلَيْكِ؟ أَمَا دَانَكِ أَحَدٌ؟» 11فَقَالَتْ: «لاَ أَحَدَ يَا سَيِّدُ». فَقَالَ لَهَا يَسُوعُ: «ولاَ أَنَا أَدِينُكِ. اذْهَبِي وَلاَ تُخْطِئِي أَيْضاً». }



تحذفها مخطوطتنا القبطية تمامًا .. فلا توجد في إنجيل يوحنا حسب المخطوطة القبطية الأقدم!!!



-6-


يو 5/4 { لأَنَّ ملاَكاً كَانَ يَنْزِلُ أَحْيَاناً فِي الْبِرْكَةِ وَيُحَرِّكُ الْمَاءَ. فَمَنْ نَزَلَ أَوَّلاً بَعْدَ تَحْرِيكِ الْمَاءِ كَانَ يَبْرَأُ مِنْ أَيِّ مَرَضٍ اعْتَرَاهُ.}


مخطوطتنا القبطية تحذف هذا النص تمامًا !!!



-7-


يو 3/15 {لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.}



تقرأ المخطوطة هذا العدد { لذا فإن من يؤمن به يحظى بالحياة الأبدية } أي تحذف المخطوطة { لكي لا يهلك ... بل }!!!



-8-


يو 5/16 {وَلِهَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْرُدُونَ يَسُوعَ وَيَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ عَمِلَ هَذَا فِي سَبْتٍ.}



تحذف المخطوطة من هذا النص { ويطلبون أن يقتلوه }



-9-



يو 5/18 {فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.}



تحذف المخطوطة { معادلاً نفسه بالله } !!!



-10-


يو 6/69 {وَنَحْنُ قَدْ آمَنَّا وَعَرَفْنَا أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ»}


هذه شهادة بطرس الشهيرة ليسوع في الإنجيل بحسب يوحنا ولكن للأسف مخطوطتنا لا تقرأها هكذا .. بل تقرأ:

«أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ قِدِّيسُ (قدوس) اللهِ»



-11-



يو 7/28 {فَنَادَى يَسُوعُ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ: «تَعْرِفُونَنِي وَتَعْرِفُونَ مِنْ أَيْنَ أَنَا وَمِنْ نَفْسِي لَمْ آتِ بَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌّ الَّذِي أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. 29أَنَا أَعْرِفُهُ لأَنِّي مِنْهُ وَهُوَ أَرْسَلَنِي».}



هكذا تقرأه الفاندايك ولكن مخطوطتنا القبطية الصعيدية تحذف مؤخرة العدد 28 بالإضافة إلى العدد 29 كاملاً!! فتقرأ:

فَنَادَى يَسُوعُ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ: «تَعْرِفُونَنِي وَتَعْرِفُونَ مِنْ أَيْنَ أَنَا وَمِنْ نَفْسِي لَمْ آتِ بَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌّ»


-12-



يو 8/14 {أَجَابَ يَسُوعُ: «وَإِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي حَقٌّ لأَنِّي أَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ أَتَيْتُ وَإِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ. وَأَمَّا أَنْتُمْ فلاَ تَعْلَمُونَ مِنْ أَيْنَ آتِي وَلاَ إِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ.}



مخطوطتنا القبطية تحذف الجزء الأخير من النص .. فتحذف:

«وَأَمَّا أَنْتُمْ فلاَ تَعْلَمُونَ مِنْ أَيْنَ آتِي وَلاَ إِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ»



-13-



يو 12/45 { وَالَّذِي يَرَانِي يَرَى الَّذِي أَرْسَلَنِي.}



تحذفها مخطوطتنا تمامًا !!!



-14-



يو 13/15 {لأَنِّي أَعْطَيْتُكُمْ مِثَالاً حَتَّى كَمَا صَنَعْتُ أَنَا بِكُمْ تَصْنَعُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً.}



تحذفها المخطوطة كاملة!!!



-15-



يو 13/20{ اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمُ: الَّذِي يَقْبَلُ مَنْ أُرْسِلُهُ يَقْبَلُنِي وَالَّذِي يَقْبَلُنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي». 21لَمَّا قَالَ يَسُوعُ هَذَا اضْطَرَبَ بِالرُّوحِ وَشَهِدَ وَقَالَ: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ وَاحِداً مِنْكُمْ سَيُسَلِّمُنِي». }



معذرة كنيستنا فمخطوطتك لا تقرأها هكذا .. بل تقرأ :



«اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمُ: إِنَّ وَاحِداً مِنْكُمْ سَيُسَلِّمُنِي»


فتحذف بقية العدد 20 وكذا بداية العدد 21 !!!

وارد أن يكون هذا خطأ من الناسخ لتشابه الكلمات " الحق الحق أقول لكم " في العبارتين!



-16-



يو 19/12 { مِنْ هَذَا الْوَقْتِ كَانَ بِيلاَطُسُ يَطْلُبُ أَنْ يُطْلِقَهُ وَلَكِنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَصْرُخُونَ: «إِنْ أَطْلَقْتَ هَذَا فَلَسْتَ مُحِبّاً لِقَيْصَرَ. كُلُّ مَنْ يَجْعَلُ نَفْسَهُ مَلِكاً يُقَاوِمُ قَيْصَرَ».}



تحذف المخطوطة مؤخرة هذا النص { كُلُّ مَنْ يَجْعَلُ نَفْسَهُ مَلِكاً يُقَاوِمُ قَيْصَرَ }


=======================


كانت هذه "بعض" الخلافات بين نص المخطوطة القبطية الأقدم لإنجيل يوحنا وبين إنجيل يوحنا الموجود بين أيدينا الآن ..



والمُفاجأة التي تفاجئنا بها كنيستنا القبطية هي ترجمتها لإفتتاحية إنجيل يوحنا ..



نص يوحنا 1/1 { فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.}



كيف تترجمه مخطوطة كنيسة الله القبطية؟



ها هو النص القبطي[6]



ϨΝ ΤЄϨΟΥЄΙΤЄ ΝЄϤϢΟΟΠ ΝϬΙΠϢΑϪЄ, ΑΥѠ ΠϢΑϪЄ ΝЄϤϢΟΟΠ ΝΝΑϨΡΜ ΠΝΟΥΤЄ. ΑΥѠ ΝЄΥΝΟΥΤЄ ΠЄ ΠϢΑϪЄ


وترجمة النص:

In the beginning existed the Word, and the Word existed with God, and the Word was a God.



وبالعربية:

في البدء كان الكلمة, وكان الكلمة عند الله, وكان الكلمة إله!


نعم هذه هي الترجمة القبطية القديمة لإنجيل يوحنا .. فهل توافق كنيستنا القبطية على مخطوطاتها القبطية؟


ولماذا تُعيب الكنيسة القبطية على شهود يهوه ترجمتهم لهذا العدد إذًا ومخطوطاتها توافقهم؟!




--------------------------------------------------------------------------------

[1] عبد المسيح بسيط أبو الخير - الكتاب المقدس يتحدى نقاده والقائلين بتحريفه ص 165

[2] استحالة تحريف الكتاب المقدس - مقال منشور على موقع الكنيسة القبطية

[3] Bruce M. Metzger - The Text of the NT: Its Transmission, Corruption, and Restoration - 2nd Ed. - pp. 81

[4] Sir Herbert Thompson - The Gospel of St. John according to the Earliest Coptic Manuscript - London 1924 - pp. xiii

[5] Bruce M. Metzger - TCGNT - 4th Revised Ed. - pp. 5

[6] The Coptic Gospel of John 1:1-14 ; Digitalized and Translated by Lance Jenott (2003)

According to the Coptic text in G. Horner, The Coptic Version of the New Testament in the Southern Dialect, vol. III (Oxford: Clarendon Press, 1911-1924) pp.2-4.

http://depts.washington.edu/cartah/t...coptjohn.shtml



الصور المرفقة
تحذير : يتوجب عليك فحص الملفات للتأكد من خلوها من الفيروسات والمنتدى غير مسؤول عن أي ضرر ينتج عن إستخدام هذا المرفق .

تحميل الملف
إسم الملف : 12.JPG‏
نوع الملف: jpg
حجم الملف : 22.4 كيلوبايت
المشاهدات : 132


م. عمـرو المصري
مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات
رقم العضوية : 667
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 1,135
بمعدل : 0.87 يوميا

م. عمـرو المصري غير متصل عرض البوم صور م. عمـرو المصري


  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-25-2007 الساعة : 11:12 PM

الصور الخاصة بالمخطوطة
مرفق معها قراءة السير هيربرت تومسون لها



-1-
يو 3/13


آخر الصفحة 9 من البردية:





وتبدأ الصفحة 10 بالعدد 14 مباشرةً







-2-
يو 9/35



ص 48






م. عمـرو المصري
مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات
رقم العضوية : 667
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 1,135
بمعدل : 0.87 يوميا

م. عمـرو المصري غير متصل عرض البوم صور م. عمـرو المصري


  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-25-2007 الساعة : 11:14 PM

-3-
يو 9/37-39


ص 48






-4-
يو 12/41


ص 64





نُلاحظ في السطور الخمسة الأخيرة تلف الجزء الأيسر من المخطوطة إلا أن السير هيربرت تومسون أعاد بناء النص بحسب أسلوب الكتابة وأبعاد الأحرف المُستخدمة وتوصل إلى أصل ما كُتِب في هذه البردية .. وأضاف عن قراءة "الله" في المخطوطة فقال: {إعادة البناء لا ريب فيها} [7]


-5-
قصة المرأة الزانية


ص 37






--------------------

[7] Sir Herbert Thompson - The Gospel of St. John according to the Earliest Coptic Manuscript - London 1924 - pp. xxxv


م. عمـرو المصري
مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات
رقم العضوية : 667
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 1,135
بمعدل : 0.87 يوميا

م. عمـرو المصري غير متصل عرض البوم صور م. عمـرو المصري


  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-25-2007 الساعة : 11:14 PM

-6-
يو 5/4

ص 18






-7-
يو 3/15

ص 10





-8-
يو 5/16

ص19






م. عمـرو المصري
مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات
رقم العضوية : 667
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 1,135
بمعدل : 0.87 يوميا

م. عمـرو المصري غير متصل عرض البوم صور م. عمـرو المصري


  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-25-2007 الساعة : 11:15 PM

-9-
يو 5/18


ص 20





-10-
يو 6/69


ص 31





-11-
يو 7/28-29


ص35






م. عمـرو المصري
مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات
رقم العضوية : 667
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 1,135
بمعدل : 0.87 يوميا

م. عمـرو المصري غير متصل عرض البوم صور م. عمـرو المصري


  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-25-2007 الساعة : 11:15 PM

-12-

يو 8/14


ص 38






-13-

يو 12/45


ص 65








-14-

يو 13/15


ص 10






م. عمـرو المصري
مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات
رقم العضوية : 667
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 1,135
بمعدل : 0.87 يوميا

م. عمـرو المصري غير متصل عرض البوم صور م. عمـرو المصري


  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-25-2007 الساعة : 11:16 PM

-15-

يو 13/20-21


ص 68









-16-

يو 19/12


ص 89








صفي الدين
مشرف قِسم النصرانية
رقم العضوية : 1299
الإنتساب : Sep 2006
المشاركات : 2,227
بمعدل : 1.81 يوميا

صفي الدين غير متصل عرض البوم صور صفي الدين


  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-26-2007 الساعة : 12:17 AM

السلام عليكم

اقتباس :
-1-
{ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ } ولا تذكرها بالمرة
-2-
يو 9/35 { فَسَمِعَ يَسُوعُ أَنَّهُمْ أَخْرَجُوهُ خَارِجاً فَوَجَدَهُ وَقَالَ لَهُ: «أَتُؤْمِنُ بِابْنِ اللَّهِ؟» }
تخالف النسخة القبطية هذا النص أيضًا ولا توافق عليه إذ تقرأ النسخة
«أَتُؤْمِنُ بِابْنِ الإِنسَانِ؟»
-3-
يو 9/37-39 { فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «قَدْ رَأَيْتَهُ وَالَّذِي يَتَكَلَّمُ مَعَكَ هُوَ هُوَ». فَقَالَ: «أُومِنُ يَا سَيِّدُ». وَسَجَدَ لَهُ. فَقَالَ يَسُوعُ: « لِدَيْنُونَةٍ أَتَيْتُ أَنَا إِلَى هَذَا الْعَالَمِ حَتَّى يُبْصِرَ الَّذِينَ لاَ يُبْصِرُونَ وَيَعْمَى الَّذِينَ يُبْصِرُونَ». }
معذرة يا كنيستنا القبطية .. فإن مخطوطتك تقرأ النص كالتالي ..
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «قَدْ رَأَيْتَهُ وَالَّذِي يَتَكَلَّمُ مَعَكَ هُوَ هُوَ لِدَيْنُونَةٍ أَتَيْتُ أَنَا إِلَى هَذَا الْعَالَمِ حَتَّى يُبْصِرَ الَّذِينَ لاَ يُبْصِرُونَ وَيَعْمَى الَّذِينَ يُبْصِرُونَ».
-4-
يو 12/41 { قَالَ إِشَعْيَاءُ هَذَا حِينَ رَأَى مَجْدَهُ وَتَكَلَّمَ عَنْهُ. }
قد لا يبدو النص في الوهلة الأولى هامًا .. غير أن هذا النص في الإنجيل ينسب الحديث عن يسوع لإشعياء النبي .. وإشعياء النبي في هذا الموقف كان يتحدث إلى يهوه إله العهد القديم!! .. ولكن ماذا تقرأ مخطوطتنا القبطية هنا؟!
إنها تقرأ النص هكذا:
قَالَ إِشَعْيَاءُ هَذَا حِينَ رَأَى مَجْدَ الله وَتَكَلَّمَ عَنْهُ
-5-
قصة المرأة الزانية ..
يو 7/53 - 8/11 {53فَمَضَى كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى بَيْتِهِ. 1أَمَّا يَسُوعُ فَمَضَى إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ. 2ثُمَّ حَضَرَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ فِي الصُّبْحِ وَجَاءَ إِلَيْهِ جَمِيعُ الشَّعْبِ فَجَلَسَ يُعَلِّمُهُمْ. 3وَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ امْرَأَةً أُمْسِكَتْ فِي زِناً. وَلَمَّا أَقَامُوهَا فِي الْوَسَطِ 4قَالُوا لَهُ: «يَا مُعَلِّمُ هَذِهِ الْمَرْأَةُ أُمْسِكَتْ وَهِيَ تَزْنِي فِي ذَاتِ الْفِعْلِ 5وَمُوسَى فِي النَّامُوسِ أَوْصَانَا أَنَّ مِثْلَ هَذِهِ تُرْجَمُ. فَمَاذَا تَقُولُ أَنْتَ؟» 6قَالُوا هَذَا لِيُجَرِّبُوهُ لِكَيْ يَكُونَ لَهُمْ مَا يَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَانْحَنَى إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ بِإِصْبِعِهِ عَلَى الأَرْضِ. 7وَلَمَّا اسْتَمَرُّوا يَسْأَلُونَهُ انْتَصَبَ وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيَّةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!» 8ثُمَّ انْحَنَى أَيْضاً إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ عَلَى الأَرْضِ. 9وَأَمَّا هُمْ فَلَمَّا سَمِعُوا وَكَانَتْ ضَمَائِرُهُمْ تُبَكِّتُهُمْ خَرَجُوا وَاحِداً فَوَاحِداً مُبْتَدِئِينَ مِنَ الشُّيُوخِ إِلَى الآخِرِينَ. وَبَقِيَ يَسُوعُ وَحْدَهُ وَالْمَرْأَةُ وَاقِفَةٌ فِي الْوَسَطِ. 10فَلَمَّا انْتَصَبَ يَسُوعُ وَلَمْ يَنْظُرْ أَحَداً سِوَى الْمَرْأَةِ قَالَ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ أَيْنَ هُمْ أُولَئِكَ الْمُشْتَكُونَ عَلَيْكِ؟ أَمَا دَانَكِ أَحَدٌ؟» 11فَقَالَتْ: «لاَ أَحَدَ يَا سَيِّدُ». فَقَالَ لَهَا يَسُوعُ: «ولاَ أَنَا أَدِينُكِ. اذْهَبِي وَلاَ تُخْطِئِي أَيْضاً». }
تحذفها مخطوطتنا القبطية تمامًا .. فلا توجد في إنجيل يوحنا حسب المخطوطة القبطية الأقدم!!!
-6-
يو 5/4 { لأَنَّ ملاَكاً كَانَ يَنْزِلُ أَحْيَاناً فِي الْبِرْكَةِ وَيُحَرِّكُ الْمَاءَ. فَمَنْ نَزَلَ أَوَّلاً بَعْدَ تَحْرِيكِ الْمَاءِ كَانَ يَبْرَأُ مِنْ أَيِّ مَرَضٍ اعْتَرَاهُ.}
مخطوطتنا القبطية تحذف هذا النص تمامًا !!!
-7-
يو 3/15 {لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.}
تقرأ المخطوطة هذا العدد { لذا فإن من يؤمن به يحظى بالحياة الأبدية } أي تحذف المخطوطة { لكي لا يهلك ... بل }!!!
-8-
يو 5/16 {وَلِهَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْرُدُونَ يَسُوعَ وَيَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ عَمِلَ هَذَا فِي سَبْتٍ.}
تحذف المخطوطة من هذا النص { ويطلبون أن يقتلوه }
-9-
يو 5/18 {فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.}
تحذف المخطوطة { معادلاً نفسه بالله } !!!
-10-
يو 6/69 {وَنَحْنُ قَدْ آمَنَّا وَعَرَفْنَا أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ»}
هذه شهادة بطرس الشهيرة ليسوع في الإنجيل بحسب يوحنا ولكن للأسف مخطوطتنا لا تقرأها هكذا .. بل تقرأ:
«أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ قِدِّيسُ (قدوس) اللهِ»
-11-
يو 7/28 {فَنَادَى يَسُوعُ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ: «تَعْرِفُونَنِي وَتَعْرِفُونَ مِنْ أَيْنَ أَنَا وَمِنْ نَفْسِي لَمْ آتِ بَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌّ الَّذِي أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. 29أَنَا أَعْرِفُهُ لأَنِّي مِنْهُ وَهُوَ أَرْسَلَنِي».}
هكذا تقرأه الفاندايك ولكن مخطوطتنا القبطية الصعيدية تحذف مؤخرة العدد 28 بالإضافة إلى العدد 29 كاملاً!! فتقرأ:
فَنَادَى يَسُوعُ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ: «تَعْرِفُونَنِي وَتَعْرِفُونَ مِنْ أَيْنَ أَنَا وَمِنْ نَفْسِي لَمْ آتِ بَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌّ»
-12-
يو 8/14 {أَجَابَ يَسُوعُ: «وَإِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي حَقٌّ لأَنِّي أَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ أَتَيْتُ وَإِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ. وَأَمَّا أَنْتُمْ فلاَ تَعْلَمُونَ مِنْ أَيْنَ آتِي وَلاَ إِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ.}
مخطوطتنا القبطية تحذف الجزء الأخير من النص .. فتحذف:
«وَأَمَّا أَنْتُمْ فلاَ تَعْلَمُونَ مِنْ أَيْنَ آتِي وَلاَ إِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ»
-13-
يو 12/45 { وَالَّذِي يَرَانِي يَرَى الَّذِي أَرْسَلَنِي.}
تحذفها مخطوطتنا تمامًا !!!
-14-
يو 13/15 {لأَنِّي أَعْطَيْتُكُمْ مِثَالاً حَتَّى كَمَا صَنَعْتُ أَنَا بِكُمْ تَصْنَعُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً.}
تحذفها المخطوطة كاملة!!!
-15-
فتحذف بقية العدد 20 وكذا بداية العدد 21 !!!
وارد أن يكون هذا خطأ من الناسخ لتشابه الكلمات " الحق الحق أقول لكم " في العبارتين!
-16-
تحذف المخطوطة مؤخرة هذا النص { كُلُّ مَنْ يَجْعَلُ نَفْسَهُ مَلِكاً يُقَاوِمُ قَيْصَرَ }
-17-
في البدء كان الكلمة, وكان الكلمة عند الله, وكان الكلمة إله!

سبحان الملك!!!!
و معظمها نصوص جوهرية و محورية جدا عند اهل الصليب



م. عمـرو المصري
مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات
رقم العضوية : 667
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 1,135
بمعدل : 0.87 يوميا

م. عمـرو المصري غير متصل عرض البوم صور م. عمـرو المصري


  مشاركة رقم : 9  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-26-2007 الساعة : 09:06 PM

نعم أخي الحبيب

وليست هذه كُل النصوص .. بل هي بعضها!!

والله إن الأمر لجلل .. ولكن عند من كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد!!!

أعتذر للأحبة عن سوء مظهر المخطوطة المعروضة ولكن ليس في الإمكان أكثر مما كان والله الموفِّق ..



الشرقاوى
حارس مؤسس
رقم العضوية : 7
الإنتساب : Jun 2006
الدولة : دول و أقطار عربية و غربيه
المشاركات : 4,627
بمعدل : 3.45 يوميا

الشرقاوى غير متصل عرض البوم صور الشرقاوى


  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-27-2007 الساعة : 02:10 AM

سبحان الله انا كنت فاهم في الأول

هى الدنيا بقت ضلمه ليه يامولانا

أنا مش بفهم يونانى

توقيع الشرقاوى

الـــــــSHARKـــــاوى
الدهر يومان ذا أمن وذا خطر ..... والعيش عيشان ذا صفو وذا كدر
أما ترى البحر تعلو فوقه جيفه ..... وتستقر بإقصى قاعه الدرر
وفي السماء نجوم لا عداد لها ..... وليس يكسف إلا الشمس والقمر





م. عمـرو المصري
مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات
رقم العضوية : 667
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 1,135
بمعدل : 0.87 يوميا

م. عمـرو المصري غير متصل عرض البوم صور م. عمـرو المصري


  مشاركة رقم : 11  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-27-2007 الساعة : 02:20 AM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرقاوى [ مشاهدة المشاركة ]
سبحان الله انا كنت فاهم في الأول

هى الدنيا بقت ضلمه ليه يامولانا

أنا مش بفهم يونانى

:(298):

ربنا ما يجيب ضلمة يا أبونا

هذا قبطي .. هو صحيح نفس الحروف اليونانية ولكن هذه Transliteration طبعًا بالإضافة إلى 7 حروف ديموطيقية .. والرب يبارك كنيسته العُظمى في مصر ..


rhma
عضو شرف المنتدى
رقم العضوية : 3
الإنتساب : Jun 2006
المشاركات : 723
بمعدل : 0.54 يوميا

rhma غير متصل عرض البوم صور rhma


  مشاركة رقم : 12  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-27-2007 الساعة : 04:35 AM

انا ايضا الامور فصلت منى بعدما بدات تورد صورة المخطوطه فقط

عموما الله الموفق وافعل مافيه الصالح ومايوفر وقتك للمزيد

بارك الله فيك


م. عمـرو المصري
مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات
رقم العضوية : 667
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 1,135
بمعدل : 0.87 يوميا

م. عمـرو المصري غير متصل عرض البوم صور م. عمـرو المصري


  مشاركة رقم : 13  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-27-2007 الساعة : 06:33 AM

لا بأس أختي الكريمة .. فصور المخطوطة والقراءة القبطية لها لم أوردها إلا لإقامة الحجة على النصراني .. فقد يأتي أحدهم ويقول أين هي المخطوطة؟! ... فلهذا السبب فقط وضعناها ..

إذًا فهي ليست من أصل الموضوع وإنما هي زيادة توثيقية ..

والله الموفَّق ..


اليرموك
حارس من حراس العقيدة
رقم العضوية : 5650
الإنتساب : Oct 2007
الدولة : EGYPT
المشاركات : 951
بمعدل : 1.11 يوميا

اليرموك غير متصل عرض البوم صور اليرموك


  مشاركة رقم : 14  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-27-2007 الساعة : 10:26 AM

بارك الله فيك يا أخى
بارك الله فيك

مجهود رائع ....


بورائد
مُشرِف إدارة البحث والتوثيق
رقم العضوية : 5199
الإنتساب : Sep 2007
المشاركات : 177
بمعدل : 0.20 يوميا

بورائد غير متصل عرض البوم صور بورائد


  مشاركة رقم : 15  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-07-2007 الساعة : 05:09 PM

جزاك الله خيرا موضوع يستحق الاهتمام من الباحثين في التحريف واثباته

فهل يمكن ايراد اكثر عدد ممكن من صور المخطوطات والكتاب الحالي وايضاح الفرق بالصور

فالصورة الواحدةة للكتاب ابلغ الف مرة من صفحات قد لا يقرأها المطلع

بارك الله فيك وأجزل لك الثواب

أخوكم بورائد


م. عمـرو المصري
مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات
رقم العضوية : 667
الإنتساب : Jul 2006
المشاركات : 1,135
بمعدل : 0.87 يوميا

م. عمـرو المصري غير متصل عرض البوم صور م. عمـرو المصري


  مشاركة رقم : 16  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-07-2007 الساعة : 09:12 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة HATEM MOHAMED TAHSSIN [ مشاهدة المشاركة ]
بارك الله فيك يا أخى
بارك الله فيك

مجهود رائع ....

اللهم آمين وإياكم أخي الحبيب .. جزاكم الله خيرًا كثيرًا

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boraied [ مشاهدة المشاركة ]
جزاك الله خيرا موضوع يستحق الاهتمام من الباحثين في التحريف واثباته

فهل يمكن ايراد اكثر عدد ممكن من صور المخطوطات والكتاب الحالي وايضاح الفرق بالصور

فالصورة الواحدةة للكتاب ابلغ الف مرة من صفحات قد لا يقرأها المطلع

بارك الله فيك وأجزل لك الثواب

أخوكم بورائد

جزاكم الله خيرًا أخي الفاضل بورائد على المرور والتعليق

جُل مواضيع القسم تحتوي صورًا للمخطوطات ومُقارنتها بالنص الحالي وإثبات إختلافهما وتحريف الكِتاب أخي الكريم ..

وأعتذر للأخوة عن سوء مظهر المخطوطة المعروضة في هذا الرابط ولكن هذا ما تيّسر لنا بخصوص هذه المخطوطة .. والكتاب لم أجد له نُسخة التدريج الرمادي بل الموجود أبيض وأسود كما هو واضح والله المُوفق

تحياتي


بورائد
مُشرِف إدارة البحث والتوثيق
رقم العضوية : 5199
الإنتساب : Sep 2007
المشاركات : 177
بمعدل : 0.20 يوميا

بورائد غير متصل عرض البوم صور بورائد


  مشاركة رقم : 17  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-05-2008 الساعة : 04:58 PM

الموضوع مهم جدا وللتوثيق


ابوعمر
عضو جديد
رقم العضوية : 5265
الإنتساب : Sep 2007
المشاركات : 16
بمعدل : 0.02 يوميا

ابوعمر غير متصل عرض البوم صور ابوعمر


  مشاركة رقم : 18  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 02-05-2008 الساعة : 05:22 PM

بارك الله فيك اخى واعزك الله بالاسلام وجعل هذا العمل فى ميزان حسناتك


fares_273
عضو نشط جداً
رقم العضوية : 6741
الإنتساب : Apr 2008
المشاركات : 1,106
بمعدل : 1.65 يوميا

fares_273 غير متصل عرض البوم صور fares_273


  مشاركة رقم : 19  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-23-2009 الساعة : 04:49 PM

عبد المسيح بسيط كل شىء عنده متطابق مع النص الأصلى بطريقه مذهله .

loooooooool

يادى "التطابق المذهل" اللى مش هنخلص منه ههههههههه


و الله الواحد شاف ناس فى حياته , مكنش يعتقد انهم بهذه الكثره

أقصد أناس يكذبون بدم بارد , دون حياء أو خجل


معاذ عليان
المُشرِف العام لمنتديات النقد النصي والدراسات المتخصصة
رقم العضوية : 6181
الإنتساب : Jan 2008
الدولة : جمهورية مصر العربية
المشاركات : 907
بمعدل : 1.19 يوميا

معاذ عليان متصل الآن عرض البوم صور معاذ عليان


  مشاركة رقم : 20  
كاتب الموضوع : م. عمـرو المصري المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 04-26-2009 الساعة : 02:12 PM

جزاكم الله خيراً أخي الكريم على هذا الموضوع , القس بسيط مدلس من الدرجة الأولى وأنا والله لا أقول كلامي هذا كشخص أنقل كلمات لا أدرسها ولكن أقول وأنا قرأته كتبه وأعلم ما أقول جيداً ...

والله مدلس يغير في الحقائق .. وينقل من أقوال الآباء ويحذف منها ما يريد .. ويغطي على أخطاء الكتاب المقدس مثلاً بدلاً من أن يقول ( كي يتم بإرميا النبي ( والنص المقتبس غير موجود في أرميا بل زكريا ) يقول وهذا ما قاله الكتاب !!

ويقول البردية 52 فيها نصوص من إنجيل يوحنا الإصحاح 18 !! فراجعت كلامه وجدت فيها حروف من كلمات تقريباً مائة حرف وغير موجود فيها كلمات كاملة إلا حوالي أربع كلمات على الوجهين !!

وغير ذلك من الأمور التي لو قرأها النصراني المنصف سيتأكد له أن هذا الشخص يكذب ويدلس !!




توقيع معاذ عليان

هذا ما قدرني الله عليه

.


لإثبات تحريف كتب النصاري من علماء المسيحية
للرد علي زكريا بطرس وأتباعه في شبهاتهم حول الاسلام

.




لا تنسونا منْ صالح دعائكم



رد

مواقع النشر

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
فضيحة خطيرة للكنيسة المصرية.. لماذا ترفض الكنيسة القبطية عمل ترجمة للكتاب المقدس؟؟ دفاع النصرانية (مواضيع عامة ) 2 09-14-2008 01:12 AM
تسجيل صوتي للأنبا أبوللو عضو في المجمع المقدس في الكنيسة القبطية وعجز عن الرد وتهرب . معاذ عليان النصرانية (مواضيع عامة ) 2 06-16-2008 08:49 PM
الكنيسة القبطية تصرخ من ظاهرة اسلام الاقباط محمد كمال القسم الإسلامي العام 0 10-21-2006 02:32 AM

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الوقت في المنتدى حسب توقيت جرينتش +4 الساعة الآن 04:13 AM .


تعريب منتديات المودة ــ ® Powered by vBulletin
الحقوق متاحة للجميع بشرط الأمانة في النقل