للتسجيل اضغط هـنـا

http://www.imanway1.com/horras/uploaded/2386_1225961346.jpg

 


العودة   حراس العقيدة الدراسات النقدية المتخصصة و المقارنة. النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.



« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: كيد النساء غلب ................ (آخر رد :wael_ag)       :: الحمار .. وشريط الأخبار !!! (آخر رد :gardanyah)       :: أكبر مكتبة صور في المنتدى.. روعة... أرشيف متجدد إن شاء الله (آخر رد :gardanyah)       :: ( تــــــوحيـــــد ) تــــحـــــت المـــــجــــهــــــر (آخر رد :عاشقة الجنـان)       :: ركز بالصورة............. (آخر رد :gardanyah)       :: حقائق طبية غريبة (آخر رد :gardanyah)       :: عيد ميلاد " ربنا يسوع "!! .. (آخر رد :gardanyah)       :: نظرية داروين... نهاية حرية التفكير (آخر رد :kintaru)       :: تعليقات الأعضاء علي الحوار بين أ/ياسر جبر و العضو/محاور مسيحي (آخر رد :رشيد المليكي)       :: اخر الاخبار من المرصد الإسلامي لمقاومة التنصير (آخر رد :شخص ما)       :: تسجيل أسماء المشاركين في دورة المستوى الأول ( الأساسي ) (آخر رد :مسلم لا يريد الشهرة)       :: روابط مباشرة لتحميل أهم مخطوطات العهد الجديد (آخر رد :التاعب)      

رد
   
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع

منّــــه
عضو جديد
رقم العضوية : 7755
الإنتساب : Aug 2008
الدولة : مصر
المشاركات : 44
بمعدل : 0.08 يوميا

منّــــه غير متصل عرض البوم صور منّــــه


  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي يسوع المسيح بين السماء والأرض - تحريف في المخطوطات القديمة مصورة
قديم بتاريخ : 07-01-2009 الساعة : 02:35 AM

يسوع المسيح بين السماء والأرض

بسم الله وصلاة وسلاماً على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
ثم أما بعد

نص شهير كثيراً ما يستخدمه النصارى في حواراتهم لإثبات لاهوت المسيح و هو النص الموجود في يوحنا
Joh 3:13 وليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء.
ويحاول النصراني جاهداً أن يثبت أن يسوع هو ذلك الإله المتجسد الذي نزل من السماء إلى الأرض في صورته البشرية أو ناسوته كما يسميه النصارى في حين بقي في ذات الوقت في السماء بلاهوته .
ليس هذا هو استدلال عامة النصارى وحدهم ولكنه أيضا ما جاء في كتب التفاسير ولنستعرض أقوال بعض المفسرين


يقول الأب متى المسكين في تفسير هذا النص:

وتعتبر الآية التي نحن بصددها "..الا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء "شرحاً مبسطاً غاية التبسيط للتجسد على أساس آيات العهد القديم التي ذكر فيها نزول الله ولكن استبدل فيها" ابن الإنسان "بدل كلمة "الله" بسبب ظهور الله في الجسد


ويقول القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسير هذا النص :

" ربما يشير هنا إلى مفهوم خاطئ لدى بعض اليهود وهو أن موسى صعد إلى السماء حيث استلم الناموس ونزل به إلى إسرائيل. يصحح السيد مفهومهم مؤكدًا أنه ليس أحد يصعد إلى السماء إلاَّ ابن الإنسان الذي نزل من السماء، وبقي بلاهوته يملأ السماء. "


ويقول القس أنطونيوس فكري في تفسير النص ذاته :

" هنا المسيح بدأ يشرح السماويات لنيقوديموس بحسب ما يمكنه فهمه. وهو جاء ليعطي حياة أفضل للإنسان فيها يولد من فوق. ومع أن المسيح نزل من فوق إلا أنه سيصعد إلى فوق ومع هذا فهو بلاهوته لم يغادر السماء. هو السماوي نزل ليحملنا فيه للسماء "

وجاء في تفسير هلال أمين

يرينا هذا العدد أساس تلك المعرفة الكاملة بالسماويات التي للرب يسوع، فهوأن يتكلم عن السماويات لا يتكلم كنبي قد أُعطى أقولاً عن أشياء لم يعرفهاقبلاً وأوحى إليه أن يتكلم بها، إنما يتكلم عن أمور يعرفها ويعلما تماماً. إن تكلم عن الإنسان فلأنه يعرف ما في الإنسان معرفة لم تتوفر لأحد من قبل،وإن تكلم عن الله فهو يعرف ما في الله لأنه أحد أقانيم اللاهوت، ومع أنهصار إنساناً ولكنه كان لا يزال هو الله الذي في السماء عرشه وسماءالسماوات لا تسعه......ولكن الرب يسوع فقط هو الذي قيل عنه هذا القول "ليس أحد صعد إلى السماءإلا الذي هو نـزل من السماء" الذي نـزل هو نفسه الذي صعد، الذي نـزل هوالله، والذي صعد هو الله- الذي يملأ كل شيء "وهو ابن الإنسان الذي فيالسماء" ولم يقل الرب "ابن الذي كان في السماء" بل "ابن الذي هو فيالسماء"- ما كان ممكن أن يقال عنه هذا لو لم يكن هو الله الذي يملأ السماءوالأرض.

وإذا كان هذا الكلام يتنافى من المنطق ويخالف العقل فانه أيضا ً يخالف النقل وسوف نثبت ذلك بصور من أقدم البرديات وكذلك من الترجمات فالجزء الذي يستشهد به النصارى في إثبات أن يسوع الذي نزل من السماء هو نفسه الإله الموجود في السماء " الذي هو في السماء " مضاف و غير موجود في أقدم البرديات


صورة البردية 66 وهي ترجع إلى القرن الثاني






صورة للبردية 66 توضح نهاية نص يوحنا 3:13 المفقود





نفس النهاية للنص ذاته نجدها في البردية 75

صورة البردية 75 وهي ترجع إلى القرن الثالث






صورة للبردية 75 توضح نهاية نص يوحنا 3:13 المفقوده





Joh 3:13 وليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء.
Joh 3:13και ουδεις αναβεβηκεν εις τον ουρανον ει μη ο εκ του ουρανου καταβας ο υιος του ανθρωπου ο ων εν τω ουρανω


فالنص ينتهي في كل من البردية 66 ، والبردية 75 بكلمةυιος του ανθρωπου = ابن الإنسان

ولا نجد أثر للعبارة
ο ων εν τω ουρανω = الذي هو في السماء


وكما أثبتنا التحريف بصور البرديات فانه ثابت أيضا بالترجمات


الترجمة العربية المشتركة






ترجمة الرهبنة اليسوعية





فهذا الجزء" الذي هو في السماء " أضيف إذن لتدعيم فكر لاهوتي فيسوع المسيح إذن ليس هو الذي في السماء وليس هو الله فيسوع المسيح لم يقل انه هو الله ولكن قال انه رسول من عند الله
" وهذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته" (يوحنا 3:17 )
وصدق الله العظيم إذ يقول " لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَار "(المائدة 72)
هذا وان كانت نهاية النص مضافة فان بدايته أيضا غير صحيحة فليس يسوع وحده هو من صعد إلى السماء فإخنوخ وايليا وملكي صادق ومريم العذراء كلهم صعدوا إلى السماء
فهذا اخنوخ يصعد الى السماء
Gen 5:24وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه.
Heb 11:5بالإيمان نقل أخنوخ لكي لا يرى الموت، ولم يوجد لأن الله نقله - إذ قبل نقله شهد له بأنه قد أرضى الله.
و صعد ايلييا الى السماء
2Ki 2:11 وفيما هما يسيران ويتكلمان إذا مركبة من نار وخيل من نار فصلت بينهما، فصعد إيليا في العاصفة إلى السماء.


وهذه صوره من مخطوطات قمران تؤكد صعود ملكي صادق الى السماء








كذلك صعدت العذراء مريم إلى السماء
يقول يوحنا السمادوني:
( إن العذراء هي حقاً مملوءة نعمة لأن الخطية لم تلحق بها قط لأنها حائزة على كل الفضائل وكل مواهب الروح القدس ولأنها أتمت أفعالاً كانت مقبولة أمام الله فإستحقت أن تصعد إلى السماء بالنفس والجسد متسامية على الأمجاد الملائكية




فكيف بعد كل هذه الشواهد يقال أنه ليسأحد صعد إلى السماء إلا يسوع المسيح؟؟
وكيف يستشهد النصارى على إلوهية المسيح بنص مثل هذا جمع بين الكذب والتحريف ؟؟؟

أختكم منة الله



صفي الدين
مشرف قِسم النصرانية
رقم العضوية : 1299
الإنتساب : Sep 2006
المشاركات : 2,227
بمعدل : 1.81 يوميا

صفي الدين غير متصل عرض البوم صور صفي الدين


  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : منّــــه المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 07-01-2009 الساعة : 09:53 PM

السَلام عَليكُم
و لِلمَرَة الثانيَة , مَوضوع رائِع جِداً و يُعنى بإثْنَين مِن أهْم دعائِم المَسيحيَة:
- عِصمَة الكِتاب
-ألوهيَة المَسيح
فَضلاً عَن طَرْحِهِ لِسؤال في غايَة الأهَميَة , هَل بُنيَت العقيدَة على النَقْل أم وُضِعَت أولاً و مِن ثَم تَم إختيار و تَنقيح الكُتُب على أساسِها


توقيع صفي الدين

{مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ}





amatallah_87
عضو جديد
رقم العضوية : 11153
الإنتساب : Mar 2009
الدولة : مصر
المشاركات : 22
بمعدل : 0.07 يوميا

amatallah_87 غير متصل عرض البوم صور amatallah_87


  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : منّــــه المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 07-02-2009 الساعة : 06:00 PM

مـا شاء الله .. موضوع رائع

أسال الله أن يكتب أجرك, وأن يجعل به الإفادة

اللهم آمين


(((ساره)))
الصورة الرمزية (((ساره)))
مشرف قسم المرأة ومنتديات إن الدين عندالله الإسلام
رقم العضوية : 1156
الإنتساب : Sep 2006
المشاركات : 3,043
بمعدل : 2.44 يوميا

(((ساره))) غير متصل عرض البوم صور (((ساره)))


  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : منّــــه المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
Thumbs up
قديم بتاريخ : 07-02-2009 الساعة : 11:50 PM

ما شاء الله لا قوة إلا بالله أختي الحبيبة : " منــة "

أكثر المواضيع التي تلفت نظري وتجذبني تلك الموضوعات المدعة بالدلائل والوثائق .. سواء :

صور , نصوص , روابط ثقات , مراجع ...

للحق موضوعك رائع بارك الله فيكِ ..

أتمنى أن يعلم زميلنا المسيحي القارئ ... أنه لربما أراد الله أن ينير بصيرته بتلك الحقائق ... فنرجو أن يستغل فرصة لربما لن يجدها مرة أخرى ..

ننتظر منك المزيد يا "منة " ... بارك الله فيكِ وجزاكِ خيرًا .



توقيع (((ساره)))

اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)



في حب الله
الصورة الرمزية في حب الله
المشرف العام المساعد , والمشرف الإداري
رقم العضوية : 3097
الإنتساب : Mar 2007
المشاركات : 2,936
بمعدل : 2.80 يوميا
مقالات المدونة: 1

في حب الله غير متصل عرض البوم صور في حب الله


  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : منّــــه المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 07-03-2009 الساعة : 02:32 AM

بسم الله ماشاء الله

بارك الله فيكم حبيبتي منّة
موضوع أكثر من رائع
وموثق بلا غبار عليه
ننتظر منكِ المزيد بإذن الله تعالى

اقتباس :
وكيف يستشهد النصارى على إلوهية المسيح بنص مثل هذا جمع بين الكذب والتحريف ؟؟؟

كما يستشهدون بما قبله وبعده
وكما تعلو الأصوات التي تؤكد تحريف الكتاب لديهم
مازالوا يؤكدون على عصمته ومازالوا في سُباتٍ عميق

نسأله جل وعلا الهداية للجميع
والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة

توقيع في حب الله

"ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ"
"وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ"
"وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ "
"وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَٰنُ وَلَدًا (88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا (89) تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا (90) أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَٰنِ وَلَدًا (91) وَمَا يَنْبَغِي لِلرَّحْمَٰنِ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا (92) إِنْ كُلُّ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آتِي الرَّحْمَٰنِ عَبْدًا (93)"
--------------------------------------
كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟,فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ! متى 16:7
--------------------------------------

لا أعرف مظلوماً تواطأ الناس على هضمه .... ولا زهدوا في انصافه كالحقيقة - الشيخ محمد الغزالي رحمه الله
--------------------------------------
@إن كنت صفراً في الحياة .... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@




ماسنيسا
عضو مشارك
رقم العضوية : 9444
الإنتساب : Dec 2008
الدولة : alger
المشاركات : 211
بمعدل : 0.51 يوميا

ماسنيسا غير متصل عرض البوم صور ماسنيسا


  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : منّــــه المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 07-03-2009 الساعة : 02:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم
مع العلم ان انجيل يوحنا من الاناجيل التي تم التشكيك بمصداقيتها الى ابعد حد من طرف علماء الكتاب المقدس ، بل و في كتاب لبارت ايرمان يقول ان هناك العديد من النصوص المفبركة في هذا الانجيل و الله اعلم


منّــــه
عضو جديد
رقم العضوية : 7755
الإنتساب : Aug 2008
الدولة : مصر
المشاركات : 44
بمعدل : 0.08 يوميا

منّــــه غير متصل عرض البوم صور منّــــه


  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : منّــــه المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-09-2009 الساعة : 09:08 AM

أسعدتني ردودكم جزاكم الله خيراً



منّــــه
عضو جديد
رقم العضوية : 7755
الإنتساب : Aug 2008
الدولة : مصر
المشاركات : 44
بمعدل : 0.08 يوميا

منّــــه غير متصل عرض البوم صور منّــــه


  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : منّــــه المنتدى : النقد الكتابي للعهد الجديد و دراسة المخطوطات وكتابات الآباء.
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-09-2009 الساعة : 09:13 AM

إخوتي في الله هذا رابط للموضوع على موقع الدعوة نظراً لتعطل السيرفر المرفوعة عليه الصور


شكر خاص لأخي وأستاذي التاعب


رد

مواقع النشر


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الوقت في المنتدى حسب توقيت جرينتش +4 الساعة الآن 04:11 AM .


تعريب منتديات المودة ــ ® Powered by vBulletin
الحقوق متاحة للجميع بشرط الأمانة في النقل