ظهورات السيدة العذراء ...الحقيقة والأوهام .

[ياسر جبر]

يمثل هذا الموضوع ركنا أساسيا" من أساسيات الإيمان النصراني وقد لمست هذا الشعور من كثير من الرسائل التي تردني لتناقش الإسلام و النصرانية.
سنستعرض قضية ظهور السيدة العذراء من عدة جوانب .


1- الصور الموجودة و شرائط الفيديو للظهور.
2- شهادة من شاهدوا الظهور و تعليق البابا شنودة.
3- معنى و مغزى الظهور حسب رأي الكنيسة و الجمهور.
4- السيدة العذراء حسب الكتاب المقدس.
6- التفسير العلمي.
7- مناقشة.
------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/ibnmassoud/azra1.bmp

مشاهد من شريط الفيديو الذي يسجل ظاهرة نور العذراء
فوق كنيسة القديس مرقس الرسول بأسيوط

---------------------------------------
الصور الفوتوغرافية و شرائط الفيديو لا تبين أكثر من إضاءة أو نور ساطع حدث فوق أو بالقرب من قباب الكنائس أو قمة أبراجها .
الصورة المرفقة تظهر الأنوار التي حدثت فوق كنيسة القديس مرقس بأسيوط عام 2000 والتي نشرت بمجلة آخر ساعة ,ولا يختلف الوضع كثيرا" مع شريط الفيديو الخاص بالظهور فوق كنيسة السيدة العذراء بالزيتون في عام 1968 كما تم الإعلان عن ذلك.

شهادة الشهود كما جاءت بالأشرطة هي عبارة عن ما يلي :
رأينا فلاشات أو إضاءات سريعة -- رأينا حمام يطير و قت ومض الفلاش.
الإضاءة تأتي بسرعة و تختفي..... انتهى.
-----------------------
في تحقيق مجلة آخر ساعة عدد 3441 بتاريخ 24 أكتوبر 2000. جاء مايلي
من شاهد عيان
وقفنا في مواجهة منارتي الكنيسة وقبابها.. في الواحدة والنصف صباحا بالتمام.. سمعت صوت الرعد يهز سماء أسيوط.. لحظة.. ورأيت ضوءا كالبرق في سرعة ظهوره واختفائه.. ضوءا نقيا صافيا هادئا.. ينبثق من منارتي الكنيسة.. يتسع في هبوطه السريع.. يضئ الحوائط الأسمنتية.. ويزداد الاندفاع والاتساع.. يكسو النور ويغمر أجساد وقلوب جموع الشعب المزروع في كل شبر حول الكنيسة.. فوق الأسطح المتلاحمة.. وبطول وعمق الحارات الممتدة.. والشوارع.. في كل نافذة قريبة وبعيدة من الموقع!!..
ينطلق النور مرات متتالية خاطفة مثل فلاش الكاميرا.. كالحلم.. ثم يستكين.. فينشق الصمت.. وتصدح القلوب بصوت أقوي من الرعد.. صوت الفرح.. تهليل وتصفيق وزغاريد.. والأعناق كلها معلقة بالمنارتين في انتظار المزيد.. حالة من الوجد والتوحد والعشق الإلهي والخشوع.. الوجوه ملامحها واحدة.. ما بين الذهول والترقب والتذلل لله.. والأمل والرجاء..
أين نحن.. وماذا يحدث !..
يتأخر تكرار ظهور النور دقائق.. فتبدأ الجموع في استدعاء
العذراء بأناشيد وترانيم وأغان شعبية.. ومقاطع كالشعارات
وليدة اللحظة.. تبدأ دائما بنداء اليقين بأنها هي
العذراء وأنها موجودة في وسطهم الآن..
هيٌîه العذرا هيٌîه جوٌîه القبة ديٌîه

ثم يتحول الهتاف إلي تشجيع :
ياللا اظهري ياللا طلي بنورك طلٌîة..............

http://www.geocities.com/ibnmassoud/azra555.jpg

أما الأوصاف التى وردت فى جريدة الأهرام بتاريخ 6 / 5 / 1968 عن إدعاء الظهور بالزيتون.. ( هيئة جسم كامل من نور يظهر فوق القباب الأربع الصغيرة لكنيسة الزيتون أو فوق الصليب الأعلى للقبة الكبرى أو فوق الأشجار المحيطة بالكنيسة .. الخ .. )

وما ماجاء بتعليق البابا شنودة على الموضوع في نفس المجلة عدد 3453 بتاريخ 27 ديسمبر 2000 فهو كما يلي:

قداسة البابا : ""طبعا نحن نحترم كثيرا رأي الآباء الكهنة الذي جاء من أسيوط. والذي يمثل أيضا رأي نيافة الأنبا ميخائيل. لأن مجلس الكهنة لا يستطيع أن يعبر عن الأبرشية بدون موافقة مطرانها.. وأنا رأيي هو الآتي: بعدما رأيت تسجيل الفيديو.. فالذي ظهر في الفيديو هو الآتي:
عبارة عن نور باهر جدا أقوي من أي نور عادي وخطفات.. يعني ليس نورا يبقي مدة طويلة، طويلة، طويلة، لا، مرة علي المنارة ومرة علي القبة... ومرة علي الواجهة، وهكذا. طبعا ظهور نور بهذا الشكل لا شك أنه شيء رباني وظاهرة روحية، خصوصا عندما يكون نورا يلمع فيه الصليب تماما، فهذه ناحية مفرحة، وعندما يكون هذا النور في كنيسة أرثوذكسية وفي مواجهتها مباشرة كنيسة أخري طائفية ولا يوجد ظهور سوي علي الكنيسة الأرثوذكسية، فهذا أمر له دلالته، لكن هذا كله عبارة عن نور، يعني ما أستطيع أن أقوله إنه ظهور أنوار بطريقة مبهرة، وبطريقة تدل علي أن مصدرها روحي. هذه مسألة تعبر عن ظهورات روحية، لكن عذراء لا، لا أقدر أن أقول نور علي المنارتين وعلي الواجهة وعلي الصليب أنه العذراء.. يظل رأيي هذا متعلقا بما حدث إلي تاريخ هذا الفيلم، إن كان قد حدث شيء بعد ذلك لم يأتني بعد، لكن ما جاءني من أسيوط، من نيافة المطران والآباء الكهنة شيء مكتوب وصور، والصور نشرت بعضها في الكرازة، والصور ليس فيها شكل جسم إنساني ظاهر إنما أنوار عجيبة ومبهرة وقوية ولا يعرف لها مصدر. هذا ما أقدر أن أقوله لكم. ""

-----------------------------------------------------
إدعاءات ظهور السيدة العذراء "من كتاب ظهورالسيدة العذراء. "
" ظهرت في كنيستها بالزيتون في 2 أبريل ..68 ثم ظهرت في كنيسة السيدة دميانة بشبرا بابا دوبلو عام ..86 وشهدت برؤيتها جموع كثيرة..
وقد سجلت الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية العديد من ظهوراتها في بلدان مختلفة في الخمس قارات.. وذلك منذ عام ..1858 وأقرت أن الظهور مستمر حتي اليوم في كثير من المدن.. منها لورد بفرنسا ومعجزات الشفاء فيها متواصلة ومدن بالبرتغال.. وبلجيكا.. اسبانيا.. اليابان.. فنزويلا.. يوغوسلافيا.. رواندا.. سوريا.. كوريا الجنوبية.. أوكرانيا وغيره. "

المعنى الديني لظهور السيدة العذراء حسب رأي الرهبان و القساوسة هو
تثبيت المؤمنيين – البركة – الشفاء --
وفي عدد أخر ساعة 24 أكتوبر 2000
حدد لي شيخ الرهبان هنا أسبابا.(للظهور( منها أولا أن الكنيسة مرت بصعوبات كثيرة حتي انتهي تجديدها في أكتوبر العام الماضي.. فجاءت العذراء ومعها 'سحابة الشهود' لتدشينها.. !!
و الغريب ما جاء بنفس العدد
رهبان ديرها في أسيوط وكهنة الكنيسة لا يدهشهم ظهورها المستمر في أسيوط.. لأنهم يعتبرونها 'مقيمة' هناك.. فقد أقامت العائلة المقدسة أثناء رحلة هروبها إلي مصر في القرن الأول الميلادي ستة أشهر داخل مغارة بجبل أسيوط.. المقام فوقه ديرها الآن.. يؤكدون أنها استقرت أيضا في أسيوط العاصمة فترة من الزمن.. لذلك تجليها ليس غريبا. !!

السيدة العذراء حسب الكتاب المقدس.

السيدة العذراء تحتل مكانة عالية عند النصارى بإختلاف طوائفهم و عند المسلمين و لكن ما ذكر بشأنها في الكتاب المقدس لا يتعدى بضع كلمات تشير بعلاقتها بالسيد المسيح او لقاءها معه.
كما لم يأت ذكر عمل تقوم به او بركة أو شفاعة إلا قول بعض النصارى أنها تشفعت عند يسوع ليحول الخمر إلى ماء في أحد الأعراس بالجليل . نظرا" لأن أهل العرس نفذ من عندهم الخمر.

وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ كَانَ عُرْسٌ فِي قَانَا بِمِنْطَقَةِ الْجَلِيلِ، وَكَانَتْ هُنَاكَ أُمُّ يَسُوعَ. 2وَدُعِيَ إِلَى الْعُرْسِ أَيْضاً يَسُوعُ وَتَلاَمِيذُهُ. 3فَلَمَّا نَفِدَتِ الْخَمْرُ، قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ: «لَمْ يَبْقَ عِنْدَهُمْ خَمْرٌ!» 4فَأَجَابَهَا: «مَا شَأْنُكِ بِي يَاامْرَأَةُ؟ سَاعَتِي لَمْ تَأْتِ بَعْدُ!» 5فَقَالَتْ أُمُّهُ لِلْخَدَمِ: «افْعَلُوا كُلَّ مَا يَأْمُرُكُمْ بِهِ».
(يوحنا 2 : 1-5 )

وقد أنتهى ذكرها بالإناجيل فور الإعلان عن قيامة السيد المسيح بالرغم من أن الأناجيل الموجودة بين أيدينا تمت كتابتها في الفترةمن 65 إلى 110 ميلادية .
أي بعد إختفاء السيد المسيح بفترة من 30 إلى 80 عاما". و بالرغم من ذلك لم يأت أي ذكر لحياة السيدة العذراء أو عملها او أن هناك أي نوع من معجزات الشفاء أومعجزات آخرى تقوم بها.
وجاء سفر أعمال الرسل الذي يقوم بالسرد التاريخي للرسل و دعوتهم و خاصة بولس ولم يأت بأي ذكر عن السيدة العذراء.
فالغريب أنه بعد حوالي 2000 عام من وفاتها يتم نسب اعمال لها لم تكن تعملها و هي على قيد الحياة و لم يولها أتباع السيد المسيح هذا الإهتمام أو هذه المنزلة وقتها مثل معجزات الشفاء و التجلي و البركة.

يقول الباحث النصراني Otte Menardus في كتابه Christian Egypt : Faith and Life.

في شهر مارس سنة 1968 صرخت كنيسة العذراء بالزيتون صرخة مدوية بأن العذراء ظهرت بها و انها تشفي المرضى و تعيد الإبصار للعميان......
وفي إبريل أعلن البطريرك كرولس السادس هذا الخبر .......( ص 265 )
ويقول المؤلف إن الكنائس في شبرا و في المعادي أخذت تتنافس في إدعاء المر لتجذب لها جماهير المخدوعين, بل وصل الأمر إلى كنائس شتى في جميع بلاد الشرق الأوسط أخذت تدعي هذا الأدعاء. ( ص 269 )
و يختتم المؤلف وصفه لهذه المسألة بحديثه عن كارثة بشرية تسببت عنها , فيذكر أنه في 19 مايو 1968 قتل وطئا" تحت الأقدام حوالي خمسة عشر شخصا" في زحام داخل كنيسة شبرا التي كانت قد أزاعت خبرا" مماثلا" .( المسيحية . دكتور. أحمد شلبي .ص 96)

التفسير العلمي.

" وظاهرتنا التى تهمنا وتشغل بال الكثيرين منا تسمى فى كتب العلم " نيران القديس المو " أو " نيران سانت المو "، ونحن نسوق هنا ما جاء عنها فى دائرة المعارف البريطانية التى يملكها الكثيرون ويمكنهم الرجوع إليها : النص الإنجليزى فى : Handy Volume Essue Eleventh Edition الصحيفة الأولى من المجلد الرابع والعشرين تحت اسم : St. Elms Firs .. وترجمة ذلك الكلام حرفياً : ..
" نيران سانت المو : هى الوهج الذى يلازم التفريغ الكهربى البطىء من الجو إلى الأرض . وهذا التفريع المطابق لتفريغ " الفرشاة " المعروف فى تجارب معامل الطبيعة يظهر عادة فى صورة رأس من الضوء على نهايات الأجسام المدببة التى على غرار برج الكنيسة وصارى السفينة أو حتى نتوءات الأراضى المنبسطة، وتصحبها عادة ضوضاء طقطقة وأزيز ..
( تم إقتباس جزئية التفسير العلمي من كتاب قذائف الحق للشيخ محمد الغزالي. )

كما من الممكن لمن يريد البحث كتابة " st. elmo's fire"+encyclopedia
في أي من محركات البحث على الأنترنت فستعطيه نتيجة البحث الموسوعات التي تتحدث عن هذه الظاهرة.

ولقد وجدت الكثير من المواضيع التي تتحدث عن هذه الظاهرة و ما يشابهها من ظواهر إضاءات ليلية في كثير من الأماكن في العالم يتقبلها العالم المتمدن بنظرة علمية و يهرع لها من لا يملك عقيدة قوية لكي تكون سببا" من أسباب التثبيت الإيماني .

في الصورة التالية تم وضع الكثير من الصور التي تظهر بعض الأضواء الليلة .
الصورة الصغيرة الموجودة في الأسفل على أقصى يمينك ربما يعتقد البعض أنها تبين وجه أحد ما يعطي لعناته أو بركاته للأرض. حسب معتقد من يراها و يتخيل فيها ما قد يثبت إيمانه !!

http://www.geocities.com/ibnmassoud/azra2.jpg


مناقشة :[/

أولا"
ظهر علميا" ان ظاهرة الضوء ليس ظهور لأشخاص ولكن ظواهر طبيعية لها تفسير علمي دقيق واضح ولا يعتمد على نظرية تحتمل الصواب و الخطأ , بل هو حقيقة علمية.

ثانيا".
سندع العلم جانبا" ونفترض أن هذه الأضواء هي ظهور لكائن ما , ما الذي يجعل الإعتقاد أنه ليس شيطان ؟
فقد جاء بالكتاب المقدس أن
(( وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ! )) (كورنثوس الثانية 11: 14).
ولم يأت أن العذراء تأتي كنور أو كشبه نور .


ثالثا"
سنضع العلم جانبا" و ندع النص السابق من الكتاب المقدس جانبا" و نسأل أنفسنا و نسألكم , إن كانت الأضواء لا تدل على شيطان بل تدل على شخص صالح ( فرضا" ) فلماذا نقول أنها العذراء ؟؟!! لا يوجد دليل.
ولماذا تأتي ليلأ" فقط ؟؟ ولماذا تومض وتنطفيء ثم تومض ؟ ؟ لا توجد أسباب.

رابعا"

سندع كل الحجج جانبا" ونتفق على أنها السيدة العذراء التي تأتي
ما الذي يدرينا أنها تأتي لتثبت على الإيمان و أنها سعيدة بكم ؟ لماذا لا نقول أنها تأتي حزينة على ما حدث ؟
لماذا لا يكون حضورها ( فرضا" ) معناه أعيدوا التفكير و إقراوا عن الإسلام و أتبعوا الحق. ؟
لماذا لا ؟
لماذا لم تخبر أي من الطوائف أنهم هم على الحق ؟ الكاثوليك أو الأرثوذوكس او المارون .؟
لماذا لم تثبت بولس أو غيره بالسجن ؟
لماذا لم تظهر لأفراد المجمع المسكوني الذي كان يناقش ألوهية المسيح لتخبرهم بالحقيقة .؟لقد اطلعت على أغلب شرائط الفيديو الخاصة بالظهور و على أوجه الناس المنتظرة للنفحات ولم أشعر إلا بالأسى على العقول الباحثة عن حجر يثبتها أمام الحجج والبراهين الواهية التي تسوقها لهم الكنيسة. واطلعت على غالبية الصور المنشورة على النت والحديث منها التي لعبت فيه أيدي محترفي الجرافيكز ليزيدوا الضلال ضلالا" و الخيال خيالا" .

وخلال النقاشات حول هذا الموضوع سأل أحد الأخوة من قبل ما فائدة الظهور فوق السطوح , لماذا لا تذهب لقناة الجزيرة و تعلن الظهور. ؟
وسأل آخر هل قالت لكم شيء مما يلي ؟
- إثبتوا على عبادتكم المسيح
- الله هو واحد في ثلاثة أقانيم
- أنا أم الله .
وكما قال صاحب كتاب قذائف الحق .

تحتل خوارق العادات المكانة الأولى فى الأديان البدائية، وكلما وَهى الأساس العقلى لدين ما زاد اعتماده على هذه الخوارق، وجمع منها الكثير لكهنته وأتباعه . والمسيحية من الأديان التى تعول فى بقائها وانتشارها على عجائب الشفاء، وآثار القوى الخفية الغيبية .

لذلك نجد الكثير من أمثال هذه الخرافات مثل
1- بكاء التماثيل بعد حقن العين " المسامية " بحبر لزج. ولا نعلم ما الهدف من البكاء , وكيف يزداد الإيمان ببكاء تمثال من الحجر أو لان عيناه تذرفان حبر أحمر ؟؟؟ .
2- معجزات البابا كيرلس و مارمينا العجائبي و أنا أنصح كل صاحب عقل بشراء مثل هذه الكتب لتبين مدى الفقر الفكري عند أصحاب الديانات التي بدون أدلة أو براهين.
3- معجزة نقل جبل المقطم !! يدعي النصارى أنهم نقلوا جبل المقطم في زمن أحد خلفاء المماليك مما أدى لتنصره !! وتم ذكر تاريخ بعد موت الخليفة بأربع سنوات . ويمكننا تناسي ذلك و طلب منهم نقل أي جبل بعبارة هيللليلوييا كما ذكروا أنهم فعلوا .
4- معجزات الشفاء عن طريق السيدة العذراء و آخرها عام 2005 عندما صرخت المجلات و الجرائد و المواقع النصرانية . معجزة شفاء من السيدة العذراء لحفيد إحدى المذيعات بالتليفزيون المصري المسلمة , ثم بعد ذلك ذكرت أحدى المواقع أنها تنصرت بعد المعجزة ! و الحكاية كما ذكروها
" ظهرت العذراء و معها احد القساوسة للطفل بالمساء و رأت المذيعة السيدة العذراء و هي تخرج المشرط و الأدوات الجراحية لعمل عملية للحفيد في رأسه حيث كان يعاني من سرطان بالمخ . !!
وتسأل الكثير من الناس لماذا لم يقع الشفاء من بعيد لماذا أخرجت المشرط و الأدوات الجراحية وغير ذلك من تساؤلات أثيرت !! ثم فجأة
ظهرت المذيعة في التليفزيون المصري ببرنامج صباح الخير يا مصر تقول أنا لا يوجد عندي حفيد.
ننهي بكلمة الشيخ محمد الغزالي.
(كلما وَهى الأساس العقلى لدين ما زاد اعتماده على هذه الخوارق، وجمع منها الكثير لكهنته وأتباعه.)
والحمد لله رب العالمين.



[SIZE="4"]السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

[مرفق تحقيق مجلة آخر ساعة العددان اللذان أثارا الموضوع.

وبالله التوفيق

[color=#FF0000]موضوع مشابه نعتذر عن عدم ظهر العذراء في اسيوط بسبب عطل في اجهزه الليزر
على الرابط
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=526

[ياسر جبر]

صورتان إضافيتان لغلاف مجلة آخر ساعة

http://www.geocities.com/ibnmassoud/azra3.bmp


http://www.geocities.com/ibnmassoud/azra4.png

[ابو تسنيم]

بارك الله فيك اخي الحبيب ياسر
العقيدة النصرانية اضعف ما يكون وهشة لهذا هم يلجئون الي هذا النوع من التدليس والخداع لتثبيت الضالين علي ضلالهم
وفي احدي المنتديات النصرانية احتدم الخلاف بين النصارى أنفسهم حول معجزات و ظهورات السيدة مريم .....ومنهم من انكر ذلك مطلق ....وقال لو صح ذلك فهو من اعمال الشيطان
وهذه شهادة النصراني بالنص
إبليس يا سيدي الفاضل لا يخاف مريم و لا من القديسين بل أنا متيقن أنه سبب هذه المعجزات الوهمية
ولقد نسخت منه بعض المشاركات علي هذا الرابط http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=909

[المتيقنة بالإسلام]

على فكرة أخوتي أن ظهورها كما تقولون وأن كان صحيحا فربما كي تقول للمسيحيين ماذا تفعلون والى أين وصلتم بدينكم الى درجة أضعتم فيها كل ماهو صحيح ربما تكون حزينة على المسيحيين لعدم اعتناقهم الاسلام لأنها في احدى الدول قالوا انها ظهت وكانت تبكي كما كان هناك تمثال لها في احدى الكنائس شوهد وهو يبكي تنزل منه الدموع هذا ما افسره أنا على كل حال

[Alaa El-Din]

السيدة مريم العذراء بريئة من هذه الأكاذيب .... ليس بغريب عليهم ، فهم كذبوا على الله فمن الطبيعي أن يكذبوا على البشر .

[في حب الله]

جزاكم الله كل الخير أخي الفاضل ياسر جبر

إنني فعلا لأتساءل كثيرا
لما السيدة العذراء هى التي تظهر ؟
لما لا يظهر السيد المسيح ؟
لما لا تظهر داخل الكنائس بينما تظهر خارجها؟
كيف عرفوا أنها السيدة العذراء وهم لا يملكون صورة حقيقية لها؟
إذا كانت هى فعلا السيدة العذراء, لما لا تظهر وهى حاملة الصليب لتقول لهم أنهم على حق؟
لما ظهرت أهمية السيدة العذراء الآن وليس قبل؟
لما لم تفعل السيدة العذراء معجزات من قبل أو في حياة المسيح واستطاعت الآن بعد الموت؟

والكثير والكثير من الأسئلة بلا إجابة

هدانا الله وإياكم وإياهم لما يحب ويرضى

[الساجد لله]

طيب اذا كانوا صادقين و حاشاهم من ذلك.... ممكن يشرحوا لأنو انا لهلق ما فهمت ليييييييييييييييييييييييييش عمتظهر ليش ما عمبيقولوا عنها بالاعلام !!!؟

الحمد لله على عقلي

[صفي الدين]

السلام عليكم
{قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ}
{وَلِيَلْبِسُواْ عَلَيْهِمْ دِينَهُمْ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ}

[ام مريم]

صدقتم حينما سميتم هذا القسم

غرائب وطرائف النصرانيه

جزاكم الله خيرا

[الجندى]

http://www.aljame3.net/ib/index.php?showtopic=552

[مؤمن جدا بمسيحيته]

الصور لا تكذب
http://www.yso3.com/Users/Photos/Downs/Files/1319.jpg

http://www.yso3.com/Users/Photos/Downs/Files/1322.jpg
http://www.yso3.com/Users/Photos/Downs/Files/1211.jpg

http://www.yso3.com/Users/Photos/Downs/Files/1091.jpg
http://www.yso3.com/Users/Photos/Downs/Files/743.jpg

http://www.yso3.com/Users/Photos/Downs/Files/718.jpg
http://www.yso3.com/Users/Photos/Downs/Files/1451.jpg

[صفي الدين]

السلام عليكم
اولا يا سيد مؤمن هذا يسمى افلاس فى الحوار الدينى فكما قال المرحوم ديدات فلو كانت الظواهر الغريبة او خروج الشياطين يثبت صحة المعتقد لكان الهندوس هم اصح عقيدة على وجه الارض و هم اصحاب الباع الطويل و الكبير فى هذه المجالات
فمثلا لا اتى لك بسورة شجرة او سحابة مكتوب عليها "لا اله الا الله"و اقول لك ان هذا اثبات لدينى او ان الشيخ الفلانى له باع طويل فى خروج الشياطين من الانسان بالقرآن و ما الى ذلك من امور....
فهذا كله افلاسا فعندما لا يجد المرء الادلة الكافية امام الاستفسارات يلجا الى مثل هذه الطرق و بلجا الى عالم ما وراء الطبيعة
ثانيا هذه الصور من الممكن ان تركب على الاجهزة ب "خبرة ليست كبيرة حتى"لانشائها
ثالثا انظر ماذا قال الكتاب المقدس
"فانهم ارواح شياطين صانعة آيات تخرج على ملوك العالم "رؤيا14:16
"و لا عجب لان الشيطان نفسه يغير شكله الى شبه ملاك النور"كورنثوس الثانية11:14
"لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا"متى24:24

[أمة وسطاً]

ارسل بواسطة مؤمن جدا بمسيحيته
الصور لا تكذب

بالعكس يا زميل مؤمن الصور دي كلها مفبركة ولا تصلح حتى 1% كدليل فكلنا يعلم أننا في هذا العصر لو أحضرنا طفل لا يتعدى عمره 10 سنوات و دربناه جيدا على برامج الفيديو و الصور ايقدر يطلع صور و فيديو بها دقة عن تلك الصور التي تفرحون بها ويا للأسف أصبح ايمانكم كله بمجرد صور مفبركة وادعاءات كاذبة و أساطير ولا حول ولا قوة الا بالله

ولو على الصور بعون الله أقدر أجيبلك بدل الصورة 1000 صورة كلها تشهد للاسلام
ولكننا ولله الحمد غير عاجزين حتى نستدل بمجرد صور و نبني ايماننا على خرافات

وبعدين ممكن تقولي دي صورة رجل مين و دم مين iii

أسأل الله لك الهداية

[في حب الله]

العضو الفاضل مؤمن

هل أنت فعلا مصدق لهذه الصور؟!!!!!!!!!!!!
إن كنت تصدق فهذه مصيببة وإن كنت لا تصدق وتعرضها علينا فهى مصيبة أكبر

ولكن ما علينا
فكلنا يمكن أن تتداخل علينا الأمور وأن نصدق ونثق في أمور واضحة وضوح الشمس , ولكن علينا أن نتأكد منها قبل أن ننشرها على البقية

على كل حال
أنا لم أفهم الصور وما فيها غير الصورة التي بجانبها شرحها , لذا فلنتكلم في هذه الصورة فقط لحين شرحك لباقي الصور وما فيها

والصورة هى
http://www.yso3.com/Users/Photos/Downs/Files/718.jpg

هل تصدق هذه الصورة؟!!!!!!!!!!!!
إن كنت تصدقها فلتنظر معي جيدا وكن عمليا عقلانيا واترك العاطفة جانبا أرجوك

هل تصدق أن يكون الروح القدسخارجا بهذا النور من طفل , ولا تجد أي علامة على وجوه القساوسة من علامات الدهشة , الإعجاب , التأمل , الإيمان , ....... , أو حتى مجرد نظرة على النور؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل عندك تفسير لذلك؟
هل تصدق الآن هذه الصورة؟!!!!!!!!!!!!!!!!

هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى

[ايهاب حسني]

الصور لا تكذب كيف يا اخي و لو كان عندك دراية بالفوتو شوب لعرفت ان الصور تكذب جدا

و لو كان ايمانك يقاس بالصور يا اخي لكنت صنعت لك صورة بالفوتو شوب في الحال ليسوع و هو يصلي صلاة المسلمين بل و يطوف بالبيت الحرام

هل ستصدق حينها و تقول لا اله الا الله محمد رسول الله

لانك كما تفضلت سابقا و قلت الصور لا تكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذا مقياس للايمان صور !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


سبحان الله

[ايهاب حسني]

انا بس لي تعليق على صورة التعميد الخاصة بالطقل

الا ترى في الصورة ان تعبير و جه القسيس ليس بها انبهار او مفاجأة او خوف او وجل او اي حاجة يا اخي ده حتى القس باين عليه مش واخد باله من الروح القدس اصلا

و لا المعجزات دي لا تظهر الا بعد التحميض

[Alaa El-Din]

لنفترض أن الصورة حقيقية :

الكتاب المقدس يقول :

كورنسس الثانية :11:14:
14 ولا عجب.لان الشيطان نفسه يغيّر شكله الى شبه ملاك نور. (SVD)


كيف يستطيع المسيحي أن يثبت أن هذا الضوء ليس من الشيطان ؟

[في حب الله]

لنفترض أن الصورة حقيقية :



معذرة أخي
نحن لا يمكن أن نفترض
فالصورة لا تكذب فعلا وواضحة وضوح الشمس أنها
مـــــلــفــقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــة
ولا يمكن لأي عاقل أن يراها غير ذلك

[لباب الفؤاد]

أخي الكريم
مؤمن جدا بمسيحيته أنا على يقين بأنك تحب المسيح أبن مريم عليهما السلام كما نحن نحبهم تماما عليهما أفضل الصلاة والسلام
وتحاول أن تاتينا بالدلائل والبراهين بالصور وما شابة لا اريد ان اخرج عن نطاق الصصور ولكن أريد منك ان تقف وقفة صدق مع نفسك
وتفكر بعقلك انت لا بتفكير الاخرين لك
أنسان يحمل هذا الكم من المحبة لنبي الله عيسى وأمه الصديقة مريم عليهما السلام يجب أن يتوخى الحذر في أن يقترف ذنبا بحقهم ويسيء إليهم بجهل أشربه إياه قسساوسة وكتب حرفت فيها الايات
اريدك ان تبحث بالاناجيل التي بين يديك وانظر كم تختلف فيها الاراء وكم حُرفت فيها الايات لتصبح بالاخير خلطة أهواء نكستها أيدي العابثين وليس ما أراده نبي الله عيسى عليه السلام
لا اعتقد ان هذا الامر يرضيك ان كنت محبا للنبي عيسى وامه عليهما السلام
نحن نؤمن بالكتب السماويه جميعا
نؤمن بالتوراة كتاب موسى عليه الصلاة والسلام
نؤمن بالانجيل كتاب عيسى عليه افصل الصلاة والسلام
نؤمن بالزبور كتاب داود عليه افضل الصلاة والسلام
مؤمن بالقرآن كتاب محمد صلى الله عليه وسلم

كل هؤلاء الكتب أتت لتبثت حقيقة الربوبية وألوهية الله عز وجل
الذي لم يتخذ له شريكة ولا ولدا
الله الحق الذي شق بصرك وسمعك وأحسن صورتك
اعطاك البصر لتدرك المبصرات
اعطاك السمع لتدرك المسموعات
ااعطاك حاسه الشم لتميز الروائح طيبها من خبيثها
أعطاك العقل لتميز بين الحق والباطل
اعطاك القلب ليطمئن قلبك لكلامه وليس لكلام المبتدعين
الذين يكتوب الكتاب بايديهم ويقولون هذا من عند الله

اليك آيات حكيمة من سورة مريم عليها السلام
كما ذكرت في كتاب القرآن الكريم الذي انزله روح القدس على نبي الله محمد عليه افضل الصلاة والسلام

بسم الله الرحمن الرحيم

*وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا *فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا *قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا *قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا *قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا *قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا *فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا *فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا *فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا *وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا *فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْنًا فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَدًا فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْمًا فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيًّا *فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا *يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا *فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا *قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا *وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا *وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا *وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا *ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ *مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ *وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ *فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِن بَيْنِهِمْ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِن مَّشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ *أَسْمِعْ بِهِمْ وَأَبْصِرْ يَوْمَ يَأْتُونَنَا لَكِنِ الظَّالِمُونَ الْيَوْمَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ *وَأَنذِرْهُمْ يَوْمَ الْحَسْرَةِ إِذْ قُضِيَ الْأَمْرُ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ وَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ *إِنَّا نَحْنُ نَرِثُ الْأَرْضَ وَمَنْ عَلَيْهَا وَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ



صدق الله العظيم

[ابو عمر المصرى]

طب ايه رأيك في المعجزة دي؟


http://www5.0zz0.com/2007/12/10/20/29677809.jpg




http://www3.0zz0.com/2007/12/10/20/77035909.jpg


معجزة ال" فوتوشوب"

[جمال عليش]

اعتاد المسيحيون فى مصر على تصديق الخرافات ونظرا لسزاجة هذه العقول فقد استغل رجال الدين المسيحى ذلك فى اختراع الخرافات
من قال ان الصور لاتكذب فانه جاهل ولا يعلم شىء عن فن صناعة الصور
اقول للمسيحيين ان العلم ضد الخرافة فتعلموا ان تحترموا عقول الناس

[حنين مسلمة]

اعتاد المسيحيون فى مصر على تصديق الخرافات ونظرا لسزاجة هذه العقول فقد استغل رجال الدين المسيحى ذلك فى اختراع الخرافات
من قال ان الصور لاتكذب فانه جاهل ولا يعلم شىء عن فن صناعة الصور
اقول للمسيحيين ان العلم ضد الخرافة فتعلموا ان تحترموا عقول الناس

كيف يحترمون عقول الناس اذا كانوا قد الغوا عقولهم من زمن طويل!!

[محبه للرحمن 1]

عندنا فى الزيتون المسيحيين وضعوا صورة كبيرة اوى فى الكنيسه كنيسة العذراء لصورة العذراء وكاتبين جانبها الذكر السنوية لظهور العذراء


كل ما امشى جنبها اتخيل اننا فى العصر الحجرى القديم حيث كان الانسان يعتقد الظلام بعبع واتذكر الهنود الحمر اللى تم قتلهم على يد المسيحيين الذين كاتوا يؤمنوا ب superstitions
او الخرافات


او قبيلة من قبائل الزنوج اللى بينطوا ويطبلوا وحاطين سلاسل واحجبة على صدورهم

بصراحة لا يوجد سبب لهذا السحر الاسود
فهل هذا يدعنى ان اترك الاسلام وأؤمن بالشعوذة والدجل


وكمان حنروح بعيد ليه ما أنا مصدقة لعنة الفراعنة ولكن انا مسلمة ومش بعبد الاله أمون مثلا

[هانى عبد السيد]

السيد الفاضل ياسر جبر
لكم جزيل التحية وبعد
ارجو من سيادتكم ان تكفوا عن التضليل الذى تتبعة لان موقعكم من اكبر المواقع المضللة
وساعطيك الدليل لذلك انا كنت عضو مشترك فى هذا الموقع الذى تسمية حراس العقيدة
ولكن اسمحلى هو ليس موقع حراس العقيدة
هو موقع المضللين على العقيدة
وبعد اشتراكى ندمت كثيرا لان موقعكم يعتمد على التضليل
وهذا مثبت فى كلامكم عن ظهورات السيدة العذراء
اولا انت تقول عن ظهورات النور انها ظاهرة طبيعية
اى طبيعة هذه التى تظهر فوق الكنائس فقط
واذا سيادتكم تفضلتم وذهبتم بانفسكم الى حى شبرا حيث كانت تظهر السيده العذراء فى عام 1986
وسالت مسلم وليس مسيحى هل رايت العذراء فعلا فى عام 86
سيقول لك ان كانت العذراء ظهرت فعلا ام لا
وهذا بدل التدليس والانكار الغير مثبت
ثانيا انت تقول انها من الممكن ان تكون روح شيطانية
قول لى اى شيطان هذا الذى يفعل معجزات كلشفاء لكى اتبعة
هل سمعت يوما عن ساحر او عابد للشيطان يقوم يوما بلشفاء
اطلب من سيادتكم ان تتفضلوا وتطلبوا من السيدة فريدة الزمر ان تقول شهادتها عن معجزة السيدة العذراء مع حفيدها وهى مسلمة
عندك اكثر من دليل هذا اذا كنت فعلا تريد الحقيقة ولا تريد التعتيم عليها
بدل من الايمان الاعمى الذى لا يوجد عليه دليل واحد
اعطينى دليل واحد ان الاسلام دين حق
هل تعلم ان الاسلام دين الحق هذا به رجل اسمة عثمان ابن عفان احرق جميع نسخ القران واحرقها
ونزل بكتاب جديد اسمه مصحف عثمان يالا الروعة
ااتينى بدليل واحد ان المصحف الذى كتبة عثمان هو المصحف الاصلى
وبعد ذلك تقول انه دين حق
هل تعلم بل تعلمون ايها المسلمون جميعا
الاثبات على صحة كتابكم هو اللغة العربية نزولة كانه بيت شعر ولكن هل تسمح لى
ساعطيك الف دليل على عدم صحة كتابكم الكريم
هل تعلم ان السيدة عائشة قال فيها عروة بنى الزبير ما رايت اعلم بفقه ولا طب ولا شعر من عائشة
وقال فيها ابو عمر بن عبد البر ان عائشة كانت وحيدة بعصرها فى ثلاثة علوم علم الفقه وعلم الطب وعلم الشعر
انت اكيد فهمت ما اقصدة اكيد علمت من اين اتى كتابك العظيم وهذا دليل قاطع بان دينكم كتب بايد بشرية وليس من عند الله وعندك ايضا الشاعر العظيم الامى عنتر بن شداد فهو ابرع من كتب الشعر
عندك مثلا الاحاديث النبوية هناك حديث ضعيف وحديث قوى وعندك الاسرائليات كلها موجودة فى كتابكم
اذا اعطينى دليل ان المصحف كلة لم يكن اسرائيليا او من الاسرئليات
ابحث باجتهاد لا بايمان اعمى الله موجود ادعو لة ان يريك عظمتة لا بلجدال الغير نافع لك او لغيرك
طلب صغير ارجو ان تقوم به يا سيد ياسر جبر ان تقوم بالصلاة الى الله بكونك انسان يبحث عنة لا بكونك انسان مسلم او مسيحى صلاة بايمان وليس تاديت واجب او فريضة تكلم معة وهو سياتيك بذاتة ويعلنها لك
ارجو من سيادتكم قراتها فقط لا غير وليس وضعها على الموقع فهذه ليست مجادلة بل هى دعوة لمعرفة الله
فلتعتبرنى انسان جاهل مجنون اعتبرنى ما تعتبرنى ولكن فقط ادعو الى الله ان يريك اين هو
اطلب منه بقول اجذبنى وراك فاجرى ادعو من الله ان يضيىء حياتك بنورة ولكم منى جزيل الشكر

[هانى عبد السيد]

هناك فرق بين السحر والعمل الالهى
ما فعلة كهنة فرعون مع موسى النبى سحر
اما ما فعلة موسى النبى لفرعون فهو .......ساترك الجواب لك
ان الله يعلم ان الانسان بكونة ضعيف فهو دايما يذكرنا بوجودة ويعطينا اعمالة الاهية لكى نكون شهود لة
الله يضيىء حياتكم بنورة

[محب رسول الله]

هل تعلم ان الاسلام دين الحق هذا به رجل اسمة عثمان ابن عفان احرق جميع نسخ القران واحرقها
ونزل بكتاب جديد اسمه مصحف عثمان يالا الروعة
ااتينى بدليل واحد ان المصحف الذى كتبة عثمان هو المصحف الاصلى
وبعد ذلك تقول انه دين حق
هل تعلم بل تعلمون ايها المسلمون جميعا
الاثبات على صحة كتابكم هو اللغة العربية نزولة كانه بيت شعر ولكن هل تسمح لى
ساعطيك الف دليل على عدم صحة كتابكم الكريم
الظاهر أنك لم تتفقد جيدا أقسام المنتدي, لانك لو تفقدتة جيدا لوجدت هذا الموضوع , فنرجوا منك أذا كان لديك المقدرة أن ترد علي الموضوع, أم فقط تردد كلام؟؟؟!!!
عثمان بن عفان هل اطاع الله ورسوله (http://www.imanway1.com//horras/showthread.php?t=8389)
ساعطيك الف دليل على عدم صحة كتابكم الكريم
هل تعلم ان السيدة عائشة قال فيها عروة بنى الزبير ما رايت اعلم بفقه ولا طب ولا شعر من عائشة
وقال فيها ابو عمر بن عبد البر ان عائشة كانت وحيدة بعصرها فى ثلاثة علوم علم الفقه وعلم الطب وعلم الشعر
انت اكيد فهمت ما اقصدة اكيد علمت من اين اتى كتابك العظيم وهذا دليل قاطع بان دينكم كتب بايد بشرية وليس من عند الله وعندك ايضا الشاعر العظيم الامى عنتر بن شداد فهو ابرع من كتب الشعر
أنا مش عارف أية لزمة الكلام دا؟؟؟!!!
أنت أمرك غريب
أية دخل الطب و الشعر بجمع القرآن و مصادرة و فقة السيدة عائشة رضي الله عنها؟؟؟!!!
أنت عارف أنت بتقول أية؟؟؟هي دي أدلة عدم صحة القرآن؟؟؟

بدل من الايمان الاعمى الذى لا يوجد عليه دليل واحد
الكلام دا توجهة لنفسك الاول يا استاذ هاني

[اعتز باسلامى]

السلام على من اتبع الهدى...
عندما تتكلم تكلم باسلوب محترم ياهذا..
مادام هو موقع تضليل لماذا انت مشترك فيه...

اعطينى دليل واحد ان الاسلام دين حق
هل تعلم ان الاسلام دين الحق هذا به رجل اسمة عثمان ابن عفان احرق جميع نسخ القران واحرقها
ونزل بكتاب جديد اسمه مصحف عثمان يالا الروعة

انت طلبت دليل واحد ان الاسلام دين حق...
ساكتفى بهذا الدليل .....
معجزات القران الكريم ...هل لك ان تتكلم...اين معجزات كتابك المقدس..
الدين مش كلام ياهانى....
ما هو ثمرة دينكم....
هى شرب الخمر ...وارتفاع معدلات الزنا فىالمجتمع الغربى..
اما بالنسبة للاسلام يوجد ملايين لايشربون الخمر ولايرتكبون الزنا......
عثمان بن عفان اتى بمصحف جديد...
هل لك ان تاتى بمثله ...الله تحداكم على ان تاتم بمثله ...
فاتى بمثله ساعتها ابقى اتكلم....

هل لك ان تاتى بتناقض واحد فى القران...اتحداك
بل هناك العديد من التناقضات فى كتابك المقدس وموجودة فى المنتدى....
انا اقولك اذا كان عند اى واحد مسيحى رد فى اى موضوع من مواضيع المنتدى كان رد...ولا عندك كلام تانى!!!!!!!!!:argue:

[(((ساره)))]

عارف يا أستاذ هاني أنا مش عايزة أصدمك أنت مسيحي بالسمع و (مش مسلم) بالسمع برده هتتعب نفسك وترهقها وتدور ع الحقيقة ليه ...

يا أستاذ دينك ما هو إلا أساطير الأولين .. قصة مؤثرة عن الرب الذي بذل إبنه ( يا إما بذل نفسه _ أشك إنك فاهم حاجة) لكي يخلص البشرية من العذاب الأبدي .. قصة مؤثرة زيها زي أسطورة "إيزيس وأزوريس "أي حاجة في أي حاجة .. مش مهم إذا كان حقيقي وللا لأ أي قصة مؤثرة وخلاص ..
قالولك إن الإسلام مش صحيح ..قلت سمعاً وطاعة الإسلام مش صحيح ..
ألم تسأل نفسك هل ما تسمعه عن الإسلام صحيح أم خطأ ؟؟!!

يا سيدي الفاضل انت تتمنى أن يصبح دينك على حق وخلاص و فاصل نفسك عن الواقع ..

كتابك محرف ..محرف .. محرف ..
والقرآن كلام الله عايز دليل ..

لدينا نحن المسلمين قرآن واحد اللي معايا زي اللي مع غيري ..

أنتم عندكم كم إنجييل ؟؟؟!!!!

لو عندك القدرة انك تثبت أنه صحيح مرحباً بك أما بالنسبة للقرآن فأثبتنا أنه كلام الله ومن زمان إقرأ فقط في المنتدى قليلاً ..وبعد اشتراكى ندمت كثيرا لان موقعكم يعتمد على التضليل

أنت لا تقرأ أي مواضيع في المنتدى على فكرة لأن أسئلتك كلها متجاوب عليها .. وبعدين يا ريتك تحترم المكان اللي انت موجود فيه وتتحدث بأدب ..
واذا سيادتكم تفضلتم وذهبتم بانفسكم الى حى شبرا حيث كانت تظهر السيده العذراء فى عام 1986
وسالت مسلم وليس مسيحى هل رايت العذراء فعلا فى عام 86
سيقول لك ان كانت العذراء ظهرت فعلا ام لا

ليه 86 بالذات يعني .. ؟؟!! طيب يا سيدي احنا مسلمين ومشفناهاش
معلش الناس (اللي بيفكروا بالعقل )لا يصدقوا شئ إلا إذا رأوه بأعينهم وليسوا مؤمنين على السمع والإشاعات ..

يا سيدي الفاضل أنت مغيب عن الواقع للأسف الشديد ويا ريت تتعب نفسك شوية وتتفقد المنتدى .. بعدها إن لم تجد إجابة على أسئلتك إطرح ما تشاء في موضوع منفصل ..


طلب صغير ارجو ان تقوم به يا سيد ياسر جبر ان تقوم بالصلاة الى الله بكونك انسان يبحث عنة لا بكونك انسان مسلم او مسيحى صلاة بايمان وليس تاديت واجب او فريضة تكلم معة وهو سياتيك بذاتة ويعلنها لك
ارجو من سيادتكم قراتها فقط لا غير وليس وضعها على الموقع فهذه ليست مجادلة بل هى دعوة لمعرفة الله
فلتعتبرنى انسان جاهل مجنون اعتبرنى ما تعتبرنى ولكن فقط ادعو الى الله ان يريك اين هو
اطلب منه بقول اجذبنى وراك فاجرى ادعو من الله ان يضيىء حياتك بنورة ولكم منى جزيل الشكر

وهل فعلت أنت ذلك ؟؟!! عندنا 5 صلوات في اليوم غير الدعاء .. عندكم قد إيه ؟؟!!
صدقني يا سيدي الدنيا في المسيحية ملخبطة لا فيه كتاب واحد ولا كلام واحد ولا صلوات محددة والدنيا ملخبطة ع الآخر واللي عايز يعمل حاجة بيعملها ..
أرجو أن تتعب نفسك قليلاً وتقرأ قبل الكتابة ..

[فرج حنا]

اولا وقبل كل شى اهلا بكم

اولا بالنسبة للشخص الذى يقول ان السيدة العذراء من الممكن ان تكون ظهرت لهداية الناس الى الدين الاسلامى والرد بمنتهى البساطة

1- لماذا لم تظهر على قباب احد المساجد لكى تقود الناس الى بيت الله تبارك اسمه؟

ثانيا الرد على التفسير العلمى

" وظاهرتنا التى تهمنا وتشغل بال الكثيرين منا تسمى فى كتب العلم " نيران القديس المو " أو " نيران سانت المو "، ونحن نسوق هنا ما جاء عنها فى دائرة المعارف البريطانية التى يملكها الكثيرون ويمكنهم الرجوع إليها : النص الإنجليزى فى : Handy Volume Essue Eleventh Edition الصحيفة الأولى من المجلد الرابع والعشرين تحت اسم : St. Elms Firs .. وترجمة ذلك الكلام حرفياً : ..
" نيران سانت المو : هى الوهج الذى يلازم التفريغ الكهربى البطىء من الجو إلى الأرض . وهذا التفريع المطابق لتفريغ " الفرشاة " المعروف فى تجارب معامل الطبيعة يظهر عادة فى صورة رأس من الضوء على نهايات الأجسام المدببة التى على غرار برج الكنيسة وصارى السفينة أو حتى نتوءات الأراضى المنبسطة، وتصحبها عادة ضوضاء طقطقة وأزيز ..


هذا الكلام صحيح ان ظاهرة طيبعية وليس ظهور من قبل الله تبارك اسمه وان ظاهرة طبيعية لماذا اذا لم يظهر على احد الماذئن اليست الماذئن لها اجسام مدببة وايضا احتمالية ظهورها على الماذئن اكبر من احتمال ظهورها على برج الكنائس لان عدد المساجد اكبر من عدد الكنائس فمنطقيا هذا لايرجع الى الظاهرة الطبيعية التى ذكرتها


اما بالنسبة للنقطة الثانية وهى ما قلت


سندع العلم جانبا" ونفترض أن هذه الأضواء هي ظهور لكائن ما , ما الذي يجعل الإعتقاد أنه ليس شيطان ؟
فقد جاء بالكتاب المقدس أن
(( وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ! )) (كورنثوس الثانية 11: 14).
ولم يأت أن العذراء تأتي كنور أو كشبه نور .


والرد بسيط جدا وهو سؤال:

هل الشيطان يريد خير الناس؟هل يريد ان يخفف معاناة والم الناس؟

بالتاكيد الجواب لا .ونحن نعلم جميعا ان الله تبارك اسمه هو الشافى فلماذا حدثت معجزات شفاء لكثير من المسلمين الذين شاهدوا الظهور ان لم تكن مصدقا اسال من عاصر هذة الظهورات من المسلمين وستجد الاجابة اليس جميع الناس مسلمين ومسيحين حينما يمرضون يقولون اللهم تحنن على واشفينى من مرضى ؟ويشيفه الرب سواء عن طريق المعجزة او الطب او عن طريق الظهورات المقدسة ايقول ان الشيطان شفانى عن طريق ظهور مضل؟! اما يقول اشكر الله تبارك اسمه لانه من محبته وصلاحه وقدرته تحنن على عبده وشفاه


اما بالنسبة للسائل حينما قال قال لماذا لم تظهر لبولس فى السجن؟
القديس بولس الرسول ظهر له ملاك لكى يخرجه من السجن كما ورد فى الكتاب المقدس اعمال الرسل 16-25-26

وايضا بالنسبة للمواضيع اللاهوتية الكتاب القدس ملى بالايات التى تدل على ان السيد المسيح هو كلمة الله وان اردت ان اذكرها لك اخبرنى وسارسلها لك لذلك لانحتاج لظهورات تبين لنا ما يجب ان نعرفه عن الله نبارك اسمه لان الكتاب المقدس يوضح لنا هذا والله تبارك اسمه اعطانا جميعا عقلا لكى نعرفه ونعرف ماحولنا وقلبا لكى نحبه به ونحب الاخرين وقوة لكى نعمل جميعا فى الخير ولسانا لبنشر الحب والسلام بين الناس.

[حنين مسلمة]

لماذا لم تظهر على قباب احد المساجد لكى تقود الناس الى بيت الله تبارك اسمه؟


وكاننا قد صدقنا انها ظهرت علي الكنائس ..هذا فرض جدلي فقط نحاول اقناعكم بما انتم مصرون علي تصديقه


لماذا اذا لم يظهر على احد الماذئن اليست الماذئن لها اجسام مدببة وايضا احتمالية ظهورها على الماذئن اكبر من احتمال ظهورها على برج الكنائس لان عدد المساجد اكبر من عدد الكنائس فمنطقيا هذا لايرجع الى الظاهرة الطبيعية التى ذكرتها


يمكنك عن طريق اليوتوب ان تجد الكثير من هذه الانوار التى ظهرت عن المساجد مع العلم اننا لا نصدقها وان صدقناها فنعتبرها مجرد ظاهرة علمية كما تقول ولا يعنينا حتى ان نصدقها فلسنا بحاجة الي ذلك مطلقا ..



فلماذا حدثت معجزات شفاء لكثير من المسلمين الذين شاهدوا الظهور ان لم تكن مصدقا اسال من عاصر هذة الظهورات من المسلمين



فين الدليل؟؟؟؟؟؟

وما رايك انت في المسلمين الذين ذهبوا الي بيت الله الحرام فدعوا الله ان يشفيهم من امراض كانت نتيجتها هى الموت المحقق فشفاهم الله تعالي بقدرته ..علي فكرة دى قصص حقيقية ورغم ذلك احنا برضه مش محتاجينها عشان نثبت صحة عقيدتنا


لانحتاج لظهورات تبين لنا ما يجب ان نعرفه عن الله نبارك اسمه لان الكتاب المقدس يوضح لنا


هل انت متاكد؟؟


اعطانا جميعا عقلا لكى نعرفه ونعرف ماحولنا

فلماذا اذا لا تستخدموه؟؟

اثبت لنا ان عقيدتكم فعلا تعتمد علي العقل
اشرح لنا عقيدة التثليث بالعقل ..ووضح لنا كيف تتقبل التناقض في كتابكم المقدس بالعقل..واشرح لنا قدرة الرب الذى يحي الموتى ويشفي المرضي ثم لم يستطع ان يدافع عن نفسه ولا يدفع عن نفسه الاهانة بالعقل ..و..و..و..
نحن فعلا نحتاج الي من يحدثنا بالعقل

[صفي الدين]

السلام عليكم
اولا وقبل كل شى اهلا بكم

أهلا بك معنا فى المنتدى يا سيد فرج حنا

اولا بالنسبة للشخص الذى يقول ان السيدة العذراء من الممكن ان تكون ظهرت لهداية الناس الى الدين الاسلامى والرد بمنتهى البساطة
1-لماذا لم تظهر على قباب احد المساجد لكى تقود الناس الى بيت الله تبارك اسمه؟

و لماذا لا تظهر جهارا و تحدث الناس جهرا بانها أم الاله الذى صلب لاجل الناس و ليس خِلسة لعدة ثوان و فى صورة خيال متحرك"فى معظم الاحيان"


هذا الكلام صحيح ان ظاهرة طيبعية وليس ظهور من قبل الله تبارك اسمه وان ظاهرة طبيعية لماذا اذا لم يظهر على احد الماذئن اليست الماذئن لها اجسام مدببة وايضا احتمالية ظهورها على الماذئن اكبر من احتمال ظهورها على برج الكنائس لان عدد المساجد اكبر من عدد الكنائس فمنطقيا هذا لايرجع الى الظاهرة الطبيعية التى ذكرتها

و ألاكثر منطقية أن تكون مصطنعة!!!!!!!!!و ألا تكون هناك ظهورات لا فوق كنائس و لا مساجد و لا من يحزنون

اما بالنسبة للنقطة الثانية وهى ما قلت
سندع العلم جانبا" ونفترض أن هذه الأضواء هي ظهور لكائن ما , ما الذي يجعل الإعتقاد أنه ليس شيطان ؟

كيق تريد منا أن نترك العِلم جانبا يا سيد فرج الم يقل سفر ايوب 34فقرة3"لان ألاُذن تمتحن الاقوال كما الحنك يذوق طعاما"
أو أمثال 1فقرة7"مخافة الرب رأس المعرفة أما الجاهلون فيحتقرون الحكمة و الادب"

فقد جاء بالكتاب المقدس أن
(( وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ! )) (كورنثوس الثانية 11: 14).
ولم يأت أن العذراء تأتي كنور أو كشبه نور .
والرد بسيط جدا وهو سؤال
هل الشيطان يريد خير الناس؟هل يريد ان يخفف معاناة والم الناس؟
بالتاكيد الجواب لا

أولا أشكرك لذكرك هذا النص الذى ربما أُعطِى لكم تفسيرا لكى لا يكون لكم حجة الشيطان نفسه يغير شكله الى شبه ملاك نور
هل تعلم ماذا يعنى ذلك من قوة للشيطان لفعل الاعاجيب-طبقا لما جاء فى الكتاب المقدس-سيما و أن يسوع نفسه أعترف أن فاعلى ألاثم أيضا لهم قوات عظيمة بل و يتكلمون و يصنعون فعليا بأسمه اُنظر متى فى اصحاحه السابع الفقرة 22"كثيرون سيقولون لى فى ذلك اليوم يا رب أليس باسمك تنبأنا و باسمك أخرجنا شياطين و باسمك صنعنا قوات كثيرة فحينئذ أصرخ لهم انى لم أعرفكم قط اذهبوا عنى يا فاعلى الاثم"بالاضافة الى امكانية تحول الشيطان التى تفضلت و كتبتها يصبح عمل المعجزات و تخفيف معاناة و الم الناس معيارا واهيا و يصبح القطع بلا من قبيل التغاضي عن نصوص قالها يسوع بنفسه ارضاء و دفاعا عما تهواه أنفسنا


.ونحن نعلم جميعا ان الله تبارك اسمه هو الشافى فلماذا حدثت معجزات شفاء لكثير من المسلمين الذين شاهدوا الظهور ان لم تكن مصدقا اسال من عاصر هذة الظهورات من المسلمين وستجد الاجابة

هل يوجد مصدر محايد أخر غير السؤال للذين عاصروا ذلك فأنا شخصيا لا أعرف أى شخص عاصر ظهورا لا قديما و لا حديثا و لا مسلم و لا مسيحي ,قرأتها فى الشبكة العنكبوتية و بعض المجلات مثل "وزاليوسف"
فهل لنا أن نطلب المصدر "الموثوق المحايد"الذى تحدث عن معجزات للمسلمين عندما رأوا ظهورا للعذراء

اما بالنسبة للسائل حينما قال قال لماذا لم تظهر لبولس فى السجن؟
القديس بولس الرسول ظهر له ملاك لكى يخرجه من السجن كما ورد فى الكتاب المقدس اعمال الرسل 16-25-26
وايضا بالنسبة للمواضيع اللاهوتية الكتاب القدس ملى بالايات التى تدل على ان السيد المسيح هو كلمة الله وان اردت ان اذكرها لك اخبرنى وسارسلها لك لذلك لانحتاج لظهورات تبين لنا ما يجب ان نعرفه عن الله نبارك اسمه لان الكتاب المقدس يوضح لنا هذا والله تبارك اسمه اعطانا جميعا عقلا لكى نعرفه ونعرف ماحولنا وقلبا لكى نحبه به ونحب الاخرين وقوة لكى نعمل جميعا فى الخير ولسانا لبنشر الحب والسلام بين الناس.

أعذرنى بولس هذا لا أقيم له وزنا كثيرا فى كلامه و لى فى ذلك سببين قويين
أما الاول فهو لاعترافه بورود فكرة الكذب لاعلاء مجد الرب
"فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبى لمجده فلماذا ادان بعد كخاطئ"رومية3فقرة7
و أما الثانى لانه لعنه الله قام بلعن السيد المسيح عليه السلام الذى نوقره هو و أُمه و نبجله و نضعه فقوق رؤوسنا الذى خُلق بأمر الله بكلمة كُن فسبحان من امره لا يستغرق سوى ما بين الكاف و النون فاذا قضى أمرا فانما يقول له كن فيكون
و ذلك ليس الا ارضاءا لغروره و تنصلا من المسئولية و الفرائض و النواهى و تحميل كل شئ للرب و ابنه "فى مفهومكم "حتى لعنه و العياذ بالله
"المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة"غلاطيةالاصحاح الثالث الفقرة13
قال تعالى
{وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَاناً شَرْقِيّاً فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْراً مَّقْضِيّاً فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْياً مَّنسِيّاً فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيّاً فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِن بَيْنِهِمْ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِن مَّشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ أَسْمِعْ بِهِمْ وَأَبْصِرْ يَوْمَ يَأْتُونَنَا لَكِنِ الظَّالِمُونَ الْيَوْمَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ وَأَنذِرْهُمْ يَوْمَ الْحَسْرَةِ إِذْ قُضِيَ الْأَمْرُ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ وَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ إِنَّا نَحْنُ نَرِثُ الْأَرْضَ وَمَنْ عَلَيْهَا وَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ}

[د.أمير عبدالله]

قُمت بتكبير و تنسيق رسالة السيد فرج فودة ...

إن وجدت أن في التنسيق مُشكِلة ما أعدناها لك على وضعها

[فرج حنا]

يااخى الحبيب صفى الدين
انا لم اقل نترك العلم جانبا بل اخذتها مقتبسا من احد الاعضاء للرد عليه فاانا مؤمن جدا بالعقل واعتبره من اعظم عطايا الله تبارك اسمه للانسان
ثانيا جميعا بلا استثناء نؤمن ان الله تبارك اسمه كلى العدل لاخلاف على هذا من احد متفقين انالله تبارك اسمه قد قال للانسان فى سفر التكوين "اما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لان يوم تاكل منها موتا تموت"تكوين2-17 وفعلا اكل ادم وعصى الله تبارك اسمه فهل ان قال له مغفورة لك تلك الخطية دون عقوبة هل يعتبر ذلك عدلا فالله تبارك اسمه ان كان كلى القدرة والمغفرة فهو ايضا كلى العدل ولا تلغى اى صفة الاخرى وجميعا نعلم ان مقدار الخطا يعتمد على من وقع ضده الخطا فان كان الخطا موجه ضد الله تبارك اسمه فان هذا الخطا غير محدود لان الله تبارك اسمه غير محدود لذلك وعد الله تبارك اسمه ووعد حواء ان من نسل المراة يسحق راس الحية تكوين 3-15 وهذا الوعد عن السيد المسيح اما بانسبة لعبارة صار لعنة لاجلنا اى حمل كل لعنات الناس فى جسده وكلمة "ملعون كل من علق على خشبه"فملعون ليس معناها انه اخطا ولذلك لعن فحاشا فالقران نفسه يشهد على ان السيد المسيح هو الوحيد الذى لم ينخس من الشيطان ولكن كما قيل عنه فى اشعياء النبى "لكن احزاننا حملها واوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مضروبا من الله ومذلولا وهو مجروح لاجل معاصينا مجروح لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه"اشعياء 53-4-5 اما بالنسبة لموضوع الظهورات على انها مصطنعة اريد ان اسالك سوالا هل الحشود التى راتها ووسائل الاعلام والصحف العالمية والمحلية والتحقيقات كلها كان كل هذا لمجرد خدعة او مصطنعة وهل بسبب هذة الخدعة سمحت الدولة ببناء كاتدرايئة باسم السيدة العذراء فى الجراج التابع للدولة لمجرد خدعة وانت اكيد تعلم ان بناء كنيسة امر معقد جدا فكم بالاكثر كاتدرايئة او سؤال اخر الم يكن هناك واحد مستنير مثلك يقول ويثبت انها مصطنعة؟!ارجع الى جريدة الاهرام بتاريخ 4-1968
بالنسبة للاية التى تقول "صدق الله قد ازداد بكذبى لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطى؟رومية3-7 القديس بولس الرسول قبل ان يكون بولس كان اسمه شاول وكان يضطهد المسيحين مر الاضطهاد الى ان افتقده الله تبارك اسمه واصبح كارزا لاسمه القدوس الكذب معناه قول غير الحق او عمل غير الحق فها يقول صدق الله وامانته لكم قد ازدادت عندكم بسبب معرفتكم بما كنت افعله قديما من اضطهاد للمسيحين وهذا الذى كنت افعله جعل الناس يفكرون فى صدق الله تبارك اسمه ورحمته اذا غيرنى وجعلنى كارزا له اذ بسبب فعلى القديم ومسامحة الله تبارك اسمه لى اوضحت لكم صدق الله وعظمته وغفرانه

[صفي الدين]

السلام عليكم

ثانيا جميعا بلا استثناء نؤمن ان الله تبارك اسمه كلى العدل لاخلاف على هذا من احد متفقين انالله تبارك اسمه قد قال للانسان فى سفر التكوين "اما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لان يوم تاكل منها موتا تموت"تكوين2-17 وفعلا اكل ادم وعصى الله تبارك اسمه فهل ان قال له مغفورة لك تلك الخطية دون عقوبة هل يعتبر ذلك عدلا فالله تبارك اسمه ان كان كلى القدرة والمغفرة فهو ايضا كلى العدل ولا تلغى اى صفة الاخرى وجميعا نعلم ان مقدار الخطا يعتمد على من وقع ضده الخطا فان كان الخطا موجه ضد الله تبارك اسمه فان هذا الخطا غير محدود لان الله تبارك اسمه غير محدود لذلك وعد الله تبارك اسمه ووعد حواء ان من نسل المراة يسحق راس الحية تكوين 3-15 وهذا الوعد عن السيد المسيح

مرحبا بك مرة أخرى صديقي الغالى فرج و أنا اتفق معك أن الله تبارك و تعالى كلي العدل فنظل في تلك النقطة و لن انتقل بك الى نقطة أخرى -و هي لما نحصر صفات الله تبارك و تعالى فى العدل و الرحمة فهو الملك القدوس المهيمن العزيز ...ألا ترى ان مفهوم العدل عندك ,اذا فرضنا صحته,يطغى على باقى الصفات فينقضها اُنظر:(293):
قدوس تصبح ملعون
مهيمن تصبح محدود
عزيز تصبح ذليل
الا يعد كل هذا انتقاص من صفات الله تعالى لحساب صفة واحدة اختذلتوها فى الاله-
و دعنا فى نقطة العدل فانت تقولون أن المسيح صُلب عنا فى فلسطين منذ الفي عام و من المفترض أنه حمل على الصليب كل خطايانا فهل يعد ذلك عدلا هل يعتبر عدلا الزج ببرئ لدفع ثمن خطية لم يرتكبها؟
و لم يتحدث عنها أصلا؟
أين العدل في ذلك يا صديقي؟

اما بانسبة لعبارة صار لعنة لاجلنا اى حمل كل لعنات الناس فى جسده وكلمة "ملعون كل من علق على خشبه"فملعون ليس معناها انه اخطا ولذلك لعن فحاشا فالقران نفسه يشهد على ان السيد المسيح هو الوحيد الذى لم ينخس من الشيطان

لا تدخل القران فى الحوار يا صديقي فهناك فارقا كبيرا جدا بين ما جاء فى القران عن المسيح و ما ورد عنه فى الانجيل
أما عن كلامك عن اللعنة فالنتيجة تتساوى يا صديقي فسواء لُعن بسبب خطاينا أو بأى سبب أخر فهو فى النهاية ملعون سواء باختياره أو رغما عنه و لا تنسى أنه لم يتحدث عن نفسه كملعون أبدا بل قال أن الله قدسه
"فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله."يوحنا 10فقرة36
أنظر لم يقبل أن يُنعت بأنه مجدف فكيف ينعته بولس الفريسى بالملعون و نمرر كلامه و نجد له تبريرات رغم أن المسيح حذر بنفسه من تعاليم قوم بولس كلهم
" كيف لا تفهمون اني ليس عن الخبز قلت لكم ان تتحرزوا من خمير الفريسيين والصدوقيين. حينئذ فهموا انه لم يقل ان يتحرزوا من خمير الخبز بل من تعليم الفريسيين والصدوقيين"متى16فقرة11

ولكن كما قيل عنه فى اشعياء النبى "لكن احزاننا حملها واوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مضروبا من الله ومذلولا وهو مجروح لاجل معاصينا مجروح لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه"اشعياء 53-4-5

هناك دائما ما يثير غرابتى فى مدارسكم التفسيرية و هى مسالة المعيار فى الرمزية فهناك نصوص تُؤخذ برمزية"عندما يكون المعنى بعيد تماما عن تصوراتكم الفلسفية"و هناك نصوص تُؤخذ بحرفيتها
"عندما يكون المعنى يخدم عقيدتكم"
على كل حال هذا النص لا يتحدث عن فداء و لا صَلب الاله و ليس هناك أى ذكر للخطيئة الغير محدودة بل الاستقامة تقول أن النص يتحدث عن شخص حمل أعباء و هموم و ليس أخطائهم هداك الله
من ناحية اُخرى و هى ألاهم :
-هل تحدث المسيح عن خطيئة أدم؟
-هل تحدث أنه أقنوم ثانى لله؟
-هل تحدث أنه بهذه الصفة سيغفر خطيئة أدم الغير محدودة؟
با أنه عندما سُئل عن ميراث الملكوت اُنظر كيف كان رده فى هذا الحوار الشيق
" فجاء واحد من الكتبة وسمعهم يتحاورون فلما رأى انه اجابهم حسنا سأله اية وصية هي اول الكل. فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد. وتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك.هذه هي الوصية الاولى. وثانية مثلها هي تحب قريبك كنفسك.ليس وصية اخرى اعظم من هاتين. فقال له الكاتب جيدا يا معلّم.بالحق قلت لانه الله واحد وليس آخر سواه. ومحبته من كل القلب ومن كل الفهم ومن كل النفس ومن كل القدرة ومحبة القريب كالنفس هي افضل من جميع المحرقات والذبائح. فلما رآه يسوع انه اجاب بعقل قال له لست بعيدا عن ملكوت الله.ولم يجسر احد بعد ذلك ان يسأله"مرقس 12فقرة28
لم يتحدث لا عن فداء و لا عن خطيئة و لا من يحزنون فى الوقت الذى كان سهلا عليه أن يقول هذه الكلمة الخفيفة على اللسان و كفى الله المؤمنين شر الحيرة و البحث و الاستنتاجات"الفداء"
نعم أول الوصايا أن تؤمن أن الله ثالوث و أنى أقنومه الثانى و أنى سافديكم بدمي على الصليب و أكون ملعون لاجلكم
أليست هذه هي قاعدة المسيحية التى يظهر من كلام يسوع أنه لم يكن يعرف عنها أى شئ
من ناحية ثالثة"ذات صلة"اذا كان المسيح سيدفع طواعية و اخيارا ثمن الذنوب ,لما أوصى تلاميذه بالدفاع عنه بأن أمرهم بشراء سيوف؟
"فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا"لوقا22فقرة36
لماذا كان عصبيا مع تلاميذه؟
"فقال لهم نفسي حزينة جدا حتى الموت.امكثوا هنا واسهروا. ثم تقدم قليلا وخرّ على الارض وكان يصلّي لكي تعبر عنه الساعة ان امكن. وقال يا ابا الآب كل شيء مستطاع لك.فاجز عني هذه الكاس.ولكن ليكن لا ما اريد انا بل ما تريد انت. ثم جاء ووجدهم نياما فقال لبطرس يا سمعان انت نائم.أما قدرت ان تسهر ساعة واحدة"مرقس14فقرة34
اما عن كلامك عن الخطية غير المحدود التى تستلزم فداء غير محدود انظر الى موقع الدراسات اللاهوتية القبطية و الارثوذكسية:
"هل دفع الابن المصلوب ثمن خطية آدم، أو هل صُلِبَ من أجل خطية آدم؟
هذه عبارة لا وجود لها في الأسفار المقدسة.
يقول رسول المسيح: "وأُعرِّفكم أيها الإخوة بالإنجيل الذي بشرتكم به. المسيح مات لأجل خطايانا" (1كور 15: 1 - 3). وأيضاً "أُسلِمَ من أجل خطايانا" (رو 4: 5). ورومية 6: 1 – 14 يؤكد لنا أن المسيح مات من أجل خطايانا. وقد ذكر الرسول بولس آدم مرتين الأولى في رو 5: 12 – 21 والثانية في 1 كور 15: 22 – 25، ولكن الرسول لم يذكر إنَّ المسيح مات من أجل خطية آدم. إن عبارة مثل هذه، لو كانت جزءاً من الإيمان الرسولي لذكرها العهد الجديد."


اما بالنسبة لموضوع الظهورات على انها مصطنعة اريد ان اسالك سوالا هل الحشود التى راتها ووسائل الاعلام والصحف العالمية والمحلية والتحقيقات كلها كان كل هذا لمجرد خدعة او مصطنعة وهل بسبب هذة الخدعة سمحت الدولة ببناء كاتدرايئة باسم السيدة العذراء فى الجراج التابع للدولة لمجرد خدعة

قُلت لك يا صديقى قبل ذلك ليتك تُحضر دليلا مُحايدا فأنا لست من محبي اطلاق الكلام على عواهنه فمن الممكن أن أقول لك حكايات أكثر تاثيرا من قصصك عن بوذا و معجزاته المستمرة فى الصين

وانت اكيد تعلم ان بناء كنيسة امر معقد جدا فكم بالاكثر كاتدرايئة

ليست أمرا معقدا بل أن الكنائس و الكتدرائيات فى مصر كثيرة جدا ربما أكثر من بلدان اخرى غير اسلامية و لكن لا تسميها تقيد حرية عندما تُريد بناء كنيسة فى وسط حى معظمه من المسلمين عندما يتم منعك فهذا ليس تضيقا و لكنه تأمينا للطرفين

او سؤال اخر الم يكن هناك واحد مستنير مثلك يقول ويثبت انها مصطنعة؟!ارجع الى جريدة الاهرام بتاريخ 4-1968

لا داعي للتهكم يا صديقى و لكنى أحب تطبيق هذا القول دائما "اعقلها و توكل"
أو "لان ألاُذن تمتحن الاقوال كما الحنك يذوق طعاما"
فالمقال الذى أشرت اليه أعتقد أنى اطلعت عليه قبل وقت ليس ببعيد واختصارا تحدث عن أشخاص يقولون أنهم شاهدوا الصور الموجودة فى الكنيسة للعذراء مثلها فى الهواء
ان لم أكن مخطئ على كل تعقيبي سبق و أن أوردته أنت مشكورا فى مداخلتك الاولى
(( وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ! )) (كورنثوس الثانية 11: 14).


بالنسبة للاية التى تقول "صدق الله قد ازداد بكذبى لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطى؟رومية3-7 القديس بولس الرسول قبل ان يكون بولس كان اسمه شاول وكان يضطهد المسيحين مر الاضطهاد الى ان افتقده الله تبارك اسمه واصبح كارزا لاسمه القدوس الكذب معناه قول غير الحق او عمل غير الحق فها يقول صدق الله وامانته لكم قد ازدادت عندكم بسبب معرفتكم بما كنت افعله قديما من اضطهاد للمسيحين وهذا الذى كنت افعله جعل الناس يفكرون فى صدق الله تبارك اسمه ورحمته اذا غيرنى وجعلنى كارزا له اذ بسبب فعلى القديم ومسامحة الله تبارك اسمه لى اوضحت لكم صدق الله وعظمته وغفرانه

ياااااه هل لكي يعبر عما تقول ينبغي أن يصف نفسه بالكذب و أن يوحي بهذه الفكرة الخطيرة و التى ما فتئنا نرى لها تطبيقات كثيرة مثل حكاوى الظهورات و الخطابات التى يبعثها يسوع شخصيا الى الناس فى بيوتهم-رأيتها بأم عيني قسما بالله-أو الكذب على البخاري أو الكذب فى تفسير القران و المعاني فهذا كله ليزداد مجد الرب و الكبير و الصغير من المسلمين باتوا يعرفوا أساليب المنصرين و حيلهم
فمن هذا الجهنمي الذى اعطى الضوء الاخضر لهكذا أفعال يا صديقي

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــد

بارك الله فيك أخي الحبيب / صفي الدين
وأستسمحك في نقطة واحدة فقط .

يقول ضيفنا / فرج حنا


انا لم اقل نترك العلم جانبا بل اخذتها مقتبسا من احد الاعضاء للرد عليه فاانا مؤمن جدا بالعقل واعتبره من اعظم عطايا الله تبارك اسمه للانسان
ثانيا جميعا بلا استثناء نؤمن ان الله تبارك اسمه كلى العدل لاخلاف على هذا من احد متفقين انالله تبارك اسمه قد قال للانسان فى سفر التكوين "اما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لان يوم تاكل منها موتا تموت"تكوين2-17 وفعلا اكل ادم وعصى الله تبارك اسمه فهل ان قال له مغفورة لك تلك الخطية دون عقوبة هل يعتبر ذلك عدلا فالله تبارك اسمه ان كان كلى القدرة والمغفرة فهو ايضا كلى العدل ولا تلغى اى صفة الاخرى وجميعا نعلم ان مقدار الخطا يعتمد على من وقع ضده الخطا فان كان الخطا موجه ضد الله تبارك اسمه فان هذا الخطا غير محدود لان الله تبارك اسمه غير محدود لذلك وعد الله تبارك اسمه ووعد حواء ان من نسل المراة يسحق راس الحية تكوين 3-15 وهذا الوعد عن السيد المسيح


ضيفنا العزيز / فرج حنا

أرحب بك أولا في هذا المنتدي المخصص للحوار معك .
وأرجو أن لا يضيق صدرك بالحوار معنا في هذا المنتدي .
وكلامك السابق به عدة مغالطات قد لا تتفهم وجهه نظرنا (الإسلامية ) فيها .
وقد لا نتفهم وجه نظرك ( النصرانية ) فيها .
لذلك دائما وأبدا ما أدعوا النصاري للحوار العقلي متجنبين دائما العقيدة .
فالعقل السليم كفيل بتوجيهك نحو العقيدة السليمة .
ومن هنا (( الحوار العقلي )) ومن كلامك السابق (( الخطيئة والعدل والعقوبة وطبعا الفداء كنتيجة تراها النصرانية للتوافق بينهما )) .
أدعوك لتكملة هذا الحوار العقلي متجنبين العقيدة تماما حتي يقودنا العقل (الذي هو أعظم عطايا الله للإنسان )
إلي العقيدة الصحيحة .
أنتظر ردك هناك .

http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=920

[امجاد]

ياهانى وفرج حنا .. لست وحدكم الذين ادعيتم ظهور السيدة العذراء على كنيستكم .. بل ايضا فى الغرب تدعى كل الكنائش التى تكفر كنيستكم ويعتبرونها باطلة ويرفضون صلاتكم ولا يعترفون بآبائكم هم ايضا صوروا ظهورات العذراء بكنائشهم .. ايكم اصدق وقد رفض ابيكم شنودة حضور القداس والصلاه مع بابا الفاتيكان اثناء زيارته لمصر .. علما بأن مسيحى الغرب البروتوستانت .. والكاثوليك الذين ادعوا ظهور العذراء بالكنائس الكاثوليكية يلقبونكم بالاقباط ولا يعترفون بمسيحيتكم ويعتبرون كنيستكم ضالة باطلة .. بل واختصت كل طائفة بكنيستها وصلاتها وطقوسها حتى بالقدس التى امتلأت كنائس لكل الملل التى تدعى المسيحية واغلبها تدعى ظهور العذراء بكنيستها وتكفر بعضها البعض .. ويرفض الكاثوليك ببلادنا والانجيلين الاعتراف بتلك الظاهرة التى تدعوها ويصفون رهبانكم وكهنتكم بأنهم يديرون كنائسكم بالسحر والشعوذة ..

[انا من المشركين]

#########################

العضو النصراني العربيد يبدو أنك سليط اللسان ويبدو أنك نابع من بيئة منحطة أيها القذر أحذرك من الأساءة الى الأخوات في هذا المنتدى .

الأشراف

دكتور أزهري

[zaki.mok]

اخي دكتور ازهري دعه فهو بهذا يعطينا مثال جيد
عن المسيحية و المسيحيين ربنا يهديه
ارجوك لا تنزل الى مستواه

[انا من المشركين]

هذا ليس كلامى ي***** هذا كلام محمد (نبي الأسلام )ولا شئ ينقض الوضوء غيرالمراءه( حتي كلمة مرأة لا تعرف كيف تكتبها؟؟؟!!!! محب رسول الله) والكلب الاسود والحمار****** هتتكلم بطريقه وقحه**** هكلمك زي كلامك يا ******


الأشراف

يا خنزير
أحترم نفسك ,إما ترحل عنا غير مأسوف عليك
أسم عضويتك لايق عليك
محب رسول الله

[صفي الدين]

السلام عليكم
رغم أن هذا الرد بعيدا عن الموضوع و لكن أستسمح أساتذتنا الافاضل في الرد على العضو الموقوف لتطاوله على النبي صلى الله عليه و سلم و على ألاخوة الافاضل بارك الله فيهم ليظهر للقارئ مدى جهله فضلا عن اسلوب كتابته

ولا شئ ينقض الوضوء غير المراءه

نواقض الوضوء في فقه السنة:
للوضوء نواقض تُبطله و تُخرجه عن افادة المقصود منه و هي فيما يلي على سبيل الحصر:
1- كل ما خَرج من السبيلين:"القبل و الدبر" و يشمل ذلك(البول-و الغائط لقوله تعالى {أَوْ جَاء أَحَدٌ مَّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ} و هو كناية عن قضاء الحاجة من بول و غائط-ريج الدبر لحديث ابى هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :لا يقبل الله صلاة أحدكم اذا أحدث حتى يتوضأ,فقال رجل من حضرموت:ما الحدث يا أبا هريرة؟ قال:ضراط.متفق عليه
و عنه رضي الله عنه قال :قال رسول الله صلى الله عليه و سلم: اذا وجد أحدكم في بطنه شيئا فأشكل عليه أخرج منه شئ أم لا؟فلا يخرج من المسجد حتى يسمع أو يجد ريحا"رواه مسلم
و ليس السمع أو وجدان الرائحو شرطا في ذلك بل المراد حصول اليقين بخروج شئ منه-
المني و المذي و الودي لقوله صلى الله عليه و سلم في المذي:فيه الوضوء و لقول ابن عباس رضي الله عنهما"فيما معناه" أما المني فهو الذي منه الغسل و أما المذي و الودي فقال "أغسل عورتك و توضأ وضوءك للصلاة"

2-النوم المستغرق الذي لا يبقى معه ادراك مع عدم تمكن المقعدة من الارض لحديث صفوان ابن عسال رضي الله عنه قال: كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يأمرنا اذا كنا سفرا ألا ننزع خفافنا ثلاثة أيام و لياليهن الا من جنابة ,لكن من غائط و بول و نوم"رواه أحمد و النسائي و الترمذي و صححه

3-زوال العقل , سواء كان بالجنون أو بالاغماء أو بالسكر أو بالدواء و سواء قل أو كثر لان الذهول أبلغ من النوم و على هذا اتفقت كلمة العلماء

4-مس الفرج بدون حائل, عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده رضي الله عنهم أيما رجل مس فرجه فليتوضأ و أيما امراة مست فرجها فلتتوضأ"رواه أحمد

[امجاد]

.. وماذا يفقه هؤلاء المشركون فى الوضوء والاغتسال والطهارة .. هؤلاء استمتعوا بنجاساتهم وكل دنس ورجس وخبيث .. صاحبتهم شياطينهم واخذت اعلامهم وكبرائهم الى اقاصى الصحارى دون مياه ولا تطهر تعدهم وتمنيهم وما يعدهم الشيطان الا غرورا .. ترهبنوا بقاذوراتهم على أيديهم وعادت بهم الى كنائس افك وضلال .. ويدعون ظهورات اطهر نساء العالمين بينهم .. معاذ الله ان تجتمع الطهارة مع الرجس وقول وامنيات كل افاك اثيم

دعه دكتور ازهرى ولا تأسى على احوالهم .. هو وامثاله نتاج شرك واختار من الاسماء ما يليق به واستحقه
( قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ )

[Alaa El-Din]

أحدث رسائل البريد الالكتروني : فيديو ظهور تماف إيريني !!!!

[محمد الديب]

???????????????

[Aly Samy]

الموضوع ده جامد جدا وان شاء الله لى رد فى وقت لاحق

[ATmaCA]

ليس عند النصارى (تأصيلات) دينية معينة ..

استغربت جدا من العضو الذى وضع صورة للعذراء وهى "فوق السطوح"!!

وهل فعلًا يصدقها؟؟ ان كنت تصدقها فانا اشفق عليك للغاية ..

وصورة اخرى مفبركة جدا لهذا الطفل المعمد!

للاسف دينهم نفسه "مفبرك" , يفتقر للتأصيلات ..

لو ظهر خيال حمامة "فوق السطوح" لقالوا انظروا للعذراء قادمة من العالم الاخر ..

ولو شاهدوا خيال طائرة هليكوبتر لقالوا انها المسيح!

يعنى ماذا تفعل ام النور فوق السطوح؟؟

اعجبنى رد "شنودة" على ظهور ام النور فوق السطوح , رده دليل على انه رجل ذكى يجيد اللعب بالبيضة والحجر.

فهو لم يكذبها وفى نفس الوقت لم يضع نفسه فى موقف حرج .