هل قبلت امـ رفضت المسيح ! ( ! قصة اسلامى كاملة ! )

[وليد المسلم]

هل قبلت امـ رفضت المسيح ! ( ! قصة اسلامى كاملة ! )


قصة اسلام اخينا فى الله التائب الى الله
خطها بيديه

الأنسان يولد ... على فطرتة ! لا يملك لا دين ولا يعترف برب ولا يعلمـ ما هو الرب او ما هو الدين !

يولد الأنسان فى دنيا تكاد تخلو من الضمير تخلو من الأخلاق ! يولد ! فيفرض علية دينة وربة واسمة وحتى لونة !

ولدت الى اسرة مسيحية .... تتميز با التشدد للدين المسيحى ولكن ليس تشدد الى درجة الجنون او درجة العصبية

تشدد لدين الأباء والأجداد ... تشدد الى دين الرحمة والمحبة .... هاكذا كان يصور لى دينى !
وكانت حياتى مبنية على ان المسيحية هى الحق ! وما يدعوا با الرب يسوع هو الألة المخلص
للبشرية !
وقد ضحى بدمة من اجل ... الخطايا ومن اجل ان نمتلك حياة ابدية !

هاكذا كانت حياتى !

كنت شب مسيحى متعصب للديانة ولكن ليس ذو ميول دينية ( بمعنى لم ارغب ان اكون قس او شماسا والى اخرة من الرتب الكنسية )

كنت فقط اكتفى با ان اكون ملتزم فى صلواتى وعلاقتى مع الرب يسوع المسيح ....


استمريت على هاذا الحال زمن طويل يكاد يصل العقدين من الزمن حتى .... اتت طلقت الرحمة وتغيرت نظرتى لديانتى

نعم لقد وصلت طلقت الرحمة التى اخرجتنى من الهلكوت والموت ... الى الرحمة والحياة الأبدية الحقيقية !

كيف ولا !

يتصور للبعض انها طلقات الموت والهلاك لمن يسلم ويترك الحياة الأبدية مع يسوع المسيح ولكن النقيض هو الحقيقة المطلقة التى تغيب عن الكثيرون فى ... المسيحية والملتزمون بكلام ( قدس ابونا )

هلاكنا يرتكز على قدس ابونا ... فقدس ابونا يصور لنا المسيحية وكانها ملاك .... وكانها الرحمة المطلقة !

قدس ابونا ... لا يطلعنا على ما قد يربكنا ! او يغير نظرتنا الى الدين والى الرب والى الألة !

س1 – كيف تغيرت من المسيحية الى الأسلامـ ! ولماذا ! ومتى ! وهل عن اقتناع امـ عن دمار وهلاك !

محبة فى الله .... سؤال لا يتجاوز الحروف ... ولا يتجاوز الكلمات والمعانى ! اة
ولكن الأجابة تحمل فى طيتها الجواب والمعرفة !
والوصول الى الحقيقية !

اولا

سا اجيب با اخر السؤال لا با اولة ! هل اقتنعت با الأسلامـ امـ مجرد سطحية ورعب من النار والهلاك الأبدى !

حقيقة ودون مبالغة او دون انحياز لم اكن يوما اتخيل او ان اتوقع ان يكون الأسلامـ دينى او ان اقتنع بة فقد تكون لدى صورة مسبقة من القسيسن ان الأسلامـ ( مزيف وان رسول الأسلامـ مدعى للنبوة ) ولا يمت القران الى كلام الله الحقيقى !

هى الحقيقة او الموقف المكون لدى مسبقا !

والأن ناتى الى الأجابة ... وبغض النظر عن الديانة او المبداء ... لا بد وان يكون للدين ... تشاريع وعقائد !
جزاء وعقاب !
جنة ونار !
موت وحياة !
ديانتى السابقة كانت تحتوى على ... التشاريع ! وكانت تحتوى على القوانين ! وتحتوى على المبادئ !

ولكن ليس بوضوح او بمصداقية تامة !

مثلا !
لو سرقت ماذا يجب ان احاكمـ !
مثلا ..
لو كانت حياتى تعيسة مع زوجتى ماذا افعلـ !

لا جواب

لا شئ يفيد النفس ويشفى القلب ... تريد الطلاق ! يجب عليك ان ترتكب الزنى او الفتاة التى تتزوجها ان ترتكب الزنى !

هنا تكون ارتكبت المعصية وبامر الهى ( لا بديل عن ذلك ) وايضا لا تملك حل اخر لتهرب من المشكلة !

هنا تجد النقيض فى الأسلامـ لديك مشكلة ستملك الحل ! وتملك المشورة ... واليسر ..

فمن هنا ... يمكن لك ان تقيس الأمور ... على الأشياء الأخرى ...

فتكون لدية قناعة كاملة عن الأسلام وعن الشبة والى اخرة من الأمور ...

والأن سنجيب عن السؤال الأخر .

متى اعتنقت الأسلام !

فى الحقيقة منذ تسعة او عشر شهـــور !
هاذة الفترة الجديدة فى حياتى بعد اعتناقى الى الأسلام والحمد الله ونشكر الله على ان اعتنقت الأسلام قبل فوات الأوان والهلاك الأبدى !

والأن سنجيب عن السؤال ... ولكن سنقفز فقرة الى الأمامـ متاجهلين نقطة ...

كيف تحولت من الأسلامـ الى المسيحية !

كانت بدايتى مع الأسلام عن طريق صديقة عزيزة على كانت من اقرب الأصدقاء لدى والموثقين بهم لدى

كانت صديقتى احد رواد برنامج البالتوك الشهير !

وكانت من مستخدمى البرنامج بشغف وخاصة غرف الأغانى ... وغرف المسيحية التى تتولى الغلط .. والسب والشتم على الأصدقاء والأخوة المسلمين
من هنا كانت بدايت تحولى الى الأسلام ! بمعنى تغير نظرتى الى الديانة المسيحة والشتات والتفكير والسرحان والضغط النفسى

الصديقة العزيزة وفى احد محادثتنا على الأنترنت وعلى المسنجر تحديدا !

تطرح على سؤال !

هل تستخدم برنامج البالتوك ...

الأجابة لا ... ولكن سمعت عن البرنامج

الصديقة بمداعبة ! انت عايش فى عالم والناس فى عالم اخر

ابتسامة ظريفة : الصديقة تنادينى با اسمى الخاص ... ماريك عيونى لو تسخدم برنامج البالوتك

الرد منى : اة كرمال عيونك يكرم مرج عيون ... راح استخدم برنامج البالتوك عشر دقايق ونزلت البرنامج

ولكن كنت بعدى لا املك معلومات عن البرنامج او استخدام البرنامج او كيفية استعمالة او حتى املك يوزر على البرنامج ( Nike name)
المهم لا نريد ان نكثر فى شرح الأمور الصديقة قامت با الواجب وعملت لى يوزر نايم وعلمتنى على البرنامج
وطبعا لا ننسى عرفتنى على الغرف المسيحية .. والغرف الأسلامية فى البداية لم اكن من هوات الغرف الأسلامية
فقد كنت اقتصر على غرف الأغانى .. والغرف المسيحية ... استمريت على هاذا الحال ما يقارب من شهر او شهر ونصف !

وكان ذهولى يزداد وحقدى يزداد نحو الأسلام والمسلمين ...

وبعد الفترة كانت اول صدماتى ( او طلقات الرحمة ) كانت فى غرفة "Moslem Christian dialogue " من هنا كانت البداية

فى الحقيقة كانت المناظرة .. بين الأخ الحبيب وسام جزاة الله خيرا وهو احد اسباب اسلامى الرئسية ... والمباشرة والتى افادنى كثيرا !

كانت المناظرة بين الأخ الحبيب وسام والقس جاكوبى او القس جاك ... هاكذا كان الأسم لا اتذكر تحديدا !
او با الزبط ..

كانت المناظرة بعنوان هل ادعى يسوع الأولهية !
وهل قال ان الله !

كانت المناظرة فى البداية .. ففكرت فى الأنسحاب .. فا الفكرة المسبقة لدى ان المسلمين يعتقدون ان لدينا ثلاث الهة ( الأب . والأبن . والروح القدس ) ولدينا اربع اناجيل !

ولكن مشيئة الله ...

كانت حاضرة فقد استمعت الى المناظرة كاملة ... كانت مناظرة اكثر من روعة ..
وكانت تثير جنونى كلما كبر الأخ الحبيب وسام !

والأن الى سؤال لماذا اعتنقت الأسلام !

هنا يكمن الفيصل ! والحقيقة التى لا شك فيها !

كانت المناظرة اول ادراكى لمايدور حولى ولما يمكن ان يكون خطاء فى حياتى وخلاصى الأبدى
كانت المناظرة تاخذ الطابع المسيحى او الكاتب المقدس !

لم تكن المناظرة لتخرج عن الكتاب المقدس ! وللتعدى حدود ! الكتاب المقدس ... حقا كنت اكاد انفجر غيضا وغضبا
وحزننا على القس الذى حاول ان يثبت فى كل الأحوال ان يسوع هو الله دون فائدة !

اخيرا خرجت وتمنيت لو ان الأرض تبتلع المسلمين ... وكل ما يمت الى المسلمين !
ولكن خرجت بفكرة جديدة !
هل يسوع هو الله ! ام لا !

بعد المناظرة تركت الأنترنت وذهبت الى الكتاب المقدس وكنت قد حفظت بعض الأشياء التى تدين اولهية المسيح !
فراجعتها فوجدتها قد تكون اقرب الى الحقيقة !
ولكن لم يثنينى ذلك على ان المسيح هو الله ! والمخلص الأبدى ! لنا والى الأنسانية والبشرية

وفى مناظرات اخرى كانت تدور الأجابة والسؤال هل يسوع هو الله !
لا جواب كا العادة ...
نبؤات ونصوص ! تشير الى ان يسوع الة ! لكن هيهات ان تكون او تثبت ان يسوع هو الله او هو الألة والمخلص !

حاولت لفترة من الزمن التخلى عن التفكير فى الهرطقات الأسلامية ( كما يدعى المسيحين الأن )

طبعا كان لدى من الشبهات ما لا يعد ولا يحصى !
وما يضمر .. ضد الأسلام والرسول ما لا يعد ولا يحصى ( المعنى مجازى )

ذهبت الى الروم الأسلامية مثلا . Christian are asking us about Islam
Or Islam or Christian

وكانت هنا تدور النزاعات والمشدات الكلامية ولا تخلوا احيانا من الشتم والسب واللعن ولكن المسلمون كانت دائما يتصرفون بحسن الخلق
كان الأخ حليموا والأخت حلبية .. دائما متواجدون لردود وايضا اتذكر اخ يدعوا خطاب المصرى وايضا اخ مدحت ! او ماشبة ذلك من الأسامى !

كانت دائما الحوارات تطول على العام فى الغرفة الرئسية والنقاشات ومن هنا دليل ومن هناك استفسار
والحقيقة دائما كنت اشعر انى منهزم ولكن كنت احاول ان اظهر انى على الصواب لا على الخطاء
عموما .... استمريت على هاذا الحال لفترة كبيرة جدا !

وكنت دائما على الحوارت وعلى البرفيات !

والأن عودنا الى الصديقة التى كانت مصدر الهامى للحق والمعرفة ! كنت احاول ان استفسر منها على ما يودور
فكانت الأجابة لا تهتم هؤلاء لا يمكلون الروح القدس والأيمان الحقيقى فكنت احبط دائما من كلامها !
ومن مهاترتها ! لى

عموما ومن عدة منتديات ومناظرات واسئلة تركت المسيحة منذ تسع شهور او عشرة !


الى هنا انتهت القصة !

الأصدقاء هنا قصة اسلامى با اختصار وقد قمت كتابتها الليلة وعلى الطاير رغبة فى تلبية رغبات الأخوة !
لانى القصة طويلة وتريد الأدلة والبراهين ولكن ! اختصرت القصة اكبر ما امكن نزول تحت رغبة الأخوة فى معرفة قصة اسلامى فى اقرب وقت
واعد الأخوة ! ان انزل قصتى كاملة مكلمة !

عندى فراغى من كتابتها كاملة

ملاحظة !

اى سؤال من قبل اى نصرانى لا مانع لدى حفاظا على المصداقية ! واثبات الحقيقة


احتــرامى !

التائب الى الله

[منى محمد]

ما شاء الله
اللهم ثبته على دينه بإذن الله

[omreko]

نحن ننتظر اخى استكمال ما بدأت.......وفقك الله لاكمال الموضوع

[المنطق]

اى سؤال من قبل اى نصرانى لا مانع لدى حفاظا على المصداقية ! واثبات الحقيقة
احتــرامى !
التائب الى الله


اخى التائب الى الله

انا سعيد جدا بمداخلتك..وارجو ان تواصل الحوار والحديث حول هذا الموضوع...

فى البداية اعتقدت ان وليد المسلم هو كاتب المشاركة ولكن عفت بعد ذلك انك انت الكاتب

فارجوا من الاخ وليد المسلم تعديل مشاركته واضافة مقدمة توضيحيه انه ليس هو كاتب المشاركة وانها مقتبسة من موقع اخر

[وليد المسلم]

شكرا اخوتى

ان المشاركة موجودة فى مواقع عديدة

فكتفيت بذكر اسم الكاتب فقط

وهذا الرابط ايضا
http://www.soatal7aiq.com/vb/showthread.php?t=14


وساضع التنوية ايضا
ان شاء الله


وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجميعين

[The Black Shark]

اخواتى الأحبة فى الله .

انا صاحب القصة (التائب الى الله )

جزاك الله خيـرا اخى وليد وانا جهاز لاى استفسار او مشاركة من مسلم
او مسيحى

احترامى :)

[ياسر جبر]

أهلا" بك ..
أهلا" بالأخ الحبيب التائب إلى الله

وهنيئا" لك الإسلام , ثبتنا الله جميعا" على الحق , ووفقنا جميعا" لما يحبه ويرضاه.

[The Black Shark]

جزاك الله خيرا اخى الحبيب :)

[د.أمير عبدالله]

أخي الحبيب التائب إلى الله

هنيئاً لك إسلامك

ثبتك الله على الحق .... وزادك هدى وإيماناً

أخي الحبيب .....أنرت وشرفت منتدانا .... ومازلنا ننتظر منك وعدك

وهو التفصيل في قصة إبمانك وعودتك إلى دين الله

أخي في الله ...إن كنت بحاجة إلى من يكن معك يداً بيد في الدين فكلي سرور وشرف .....ما بعده شرف أن أكون بجوارك إن شاء الله ..حتى وإن كان معك من علمك .... فيكون شرف لي أن أشارك ولو بقسط يسير معك

_________

أخي الحبيب لا تحرم منتدانا من صوتك ومشاركاتك ووجودك معنا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[وليد المسلم]

الشمس تشرق في الربى للآتي

في داره ينضم مثل تبسم.. لبقية البسمات


بارك الله بك و في قلمك و جعله نصرة لدينة


لله درك لا فض فوك ولا لقيت من يجفوك

ان مقالتك الرائعة مفتاح خير لكل قلب يقرأ بنفسه لابعينه


أرق القلوب ..(قلب يخشى الله)
وأعذب الكلام..(ذكر الله )
وأطهر حب....(الحب في الله)

فاقبل حبي لك خالصا لوجه الله ،
وصلني بك عبر دعائك الطيب بظهر الغيب

[moorad]

ممكن بس تقولى هى بنت غلطت معاها ولا اخدت كام عاشان تقول كدة اسف بس انا عارف الاسلام كويس موش بيشد حد غير بالضغط والحيل والاكراه

[ياسر جبر]

لماذا التشكيك يا استاذ مراد

أهلا" بك بالمنتدى
ونرجو ان تحاور معنا في المواضيع الموجودة بقسم المسيحية أو قسم الكتاب المقدس أو ألوهية السيد المسيح

وانا واثق أن كل ماتعرفه عن الإسلام هو من عند من يكرهونه ومن يحاربونه .. فماذا تتوقع معرفتك .؟؟

لو تريد افتح موضوع جديد وضع أهم واكبر 3 سيئات في الإسلام بالنسبة لك وسنرد عليك .


وحاول ان تجيب لنا على السؤال من مات على الصليب ؟؟
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=4683#post4683

أو تحدثنا عن الكتاب المقدس في قسم الكتاب المقدس ..
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=62

او تناقضه مع العلم
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=965

ويرجى عدم نقل مواقع او وضع روابط ..
اقتبس كيفما تشاء ولكن ... اثناء الحوار .

وارشح لك , الحوار حول الثالوث بأي بداية تريديها , أو الحوار حول الكتاب المقدس , أو الحوار حول ألوهية الروح القدس , أو الاجابة عن السؤال من الذي مات على الصليب ؟ أو الحوار حول أدلة نبوة الرسول عليه الصلاة والسلام


نكرر الترحيب بك .

[حمدىمبارك]

اللهم ثبت عبادك على دين الحق
الذين امنوا بك واغفر لهم ما مضى يا غفور يا رحيم انك انت التواب اللهم تب علينا من المعاصى والذنوب
واهدنا للطريق الثواب يا ارحم الراحمين وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبة اجمعين

[الفيتوري]

الله اكبر
ثبتك الله على الحق
أمين .

[ابو تسنيم]

اخواتى الأحبة فى الله .

انا صاحب القصة (التائب الى الله )

جزاك الله خيـرا اخى وليد وانا جهاز لاى استفسار او مشاركة من مسلم
او مسيحى

احترامى :)

اعزك الله وحفظ وثبتك اخي الحبيب
مبروك عليك الاسلام
مبروك عليك معرفتك الحق واتباعه
{يَوْمَ تَرَى الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ يَسْعَى نُورُهُم بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَبِأَيْمَانِهِم بُشْرَاكُمُ الْيَوْمَ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ} (12) سورة الحديد

[ابو تسنيم]

ممكن بس تقولى هى بنت غلطت معاها ولا اخدت كام عاشان تقول كدة اسف بس انا عارف الاسلام كويس موش بيشد حد غير بالضغط والحيل والاكراه

رجاء انتظر معنا ونحن نعرفك الاسلام الحقيقي وليس الاسلام كما يصوره لك المضللين
ورجاء اخر ان كان عندك اي استفسار واو تسائل فيكون في حدود الادب وبدون اتهامات او تجريح

[moorad]

صدقنى انا عارف الاسلام كويس ونبيه اxxxxxxxxxxxxxxxx


المشرف
jتم حذف عضوية العضو لتطاوله على النبي عليه الصلاة والسلام ,

[السهم الحارس]

إستعنت بالله القوى القهار

نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم ليس كذاب
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
وخير خلق الله ليس زير نساء
xxxxxxxxx ألا تفكر فى ال 5000 اللى زنى بهم برسوم راح يخلفوا كام ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
وهل أنت الآن تعتقد أن دينك حق ؟ هل سمعت منا ؟ هل سألت عن شىء ؟

الأيام بيننا يا عبد الصليب - يا نجس ... الأيام بيننا

وسيعلم الذين ظلموا أى منقلب ينقلبون


تعديل المشاركة بحذف الشتائم من المشرف

[المنطق]

ارجو من الجميع الا ينجرفوا الى هذه المهاترات ويكتفى المشرف بالغاء هذه المشاركات ضمانا لاستمرار الاخ التائب معنا...ارجوكم هذا الاسلوب قد يدفع الجميع الى عدم الدخول اصلا لهذه الصفحة ...ارجوكم

[The Black Shark]

أخي الحبيب التائب إلى الله

هنيئاً لك إسلامك

ثبتك الله على الحق .... وزادك هدى وإيماناً

أخي الحبيب .....أنرت وشرفت منتدانا .... ومازلنا ننتظر منك وعدك

وهو التفصيل في قصة إبمانك وعودتك إلى دين الله

أخي في الله ...إن كنت بحاجة إلى من يكن معك يداً بيد في الدين فكلي سرور وشرف .....ما بعده شرف أن أكون بجوارك إن شاء الله ..حتى وإن كان معك من علمك .... فيكون شرف لي أن أشارك ولو بقسط يسير معك


جزاك الله خيـرا اخى الحبيب ...

وانشاء الله خيـر :)

[The Black Shark]

ممكن بس تقولى هى بنت غلطت معاها ولا اخدت كام عاشان تقول كدة اسف بس انا عارف الاسلام كويس موش بيشد حد غير بالضغط والحيل والاكراه

نفس الى بيخذوا ابوك الشاذ كريا بطرس
عشان يبيع دينك ودينة المحرف ..

واحترم حالك يا محترم : :)

وجزاة الله الأخوة والأخوات الى ردوا

احترامى

[The Black Shark]

الشمس تشرق في الربى للآتي

في داره ينضم مثل تبسم.. لبقية البسمات


بارك الله بك و في قلمك و جعله نصرة لدينة


لله درك لا فض فوك ولا لقيت من يجفوك

ان مقالتك الرائعة مفتاح خير لكل قلب يقرأ بنفسه لابعينه


أرق القلوب ..(قلب يخشى الله)
وأعذب الكلام..(ذكر الله )
وأطهر حب....(الحب في الله)

فاقبل حبي لك خالصا لوجه الله ،
وصلني بك عبر دعائك الطيب بظهر الغيب

والله الشرف الى حبيب البى
الله يخليك لئلنا
وبارك الله فيك خيو
:) :) :)

[LOGICAT]

الاخ العزيز التائب الي الله .... , لقد سمعت هذة المناظرة التي ذكرتها ... وانني كمسيحية من اشد المعجبين بالاخ وسام واني اراه من اكثر الشخصيات الاسلامية التي لها تفسيرات مليئه بالمنطق للكتاب المقدس .... واشكره لانه لا يوجد مره سمعت مناظراته ووجدتها مضيعه للوقت .....ولكن عندي عليه ان تفسيره للكتاب المقدس واياته بالرغم انها منطقيه لكنها بشرية...... وسمعت هذة المناظرة التي تقول انها غيرتك وكم ثبتتني انا في المسيحية اكثر.....وهذا هو عهدي دائما مع الاخ وسام وضيوفه........ فهذا القس جاكوبي من اروع الشخصيات التي تتجلي فيها حكمة الله ....... ..لاني اري هناك اختلاف واضح....... ان الكتاب المقدس لغته سماوية لا يفهمها الا من اُجتذب من فوق انه لغة السماء مسطره في كلمات بشرية لا يعلن حقها للانسان الا الله الذي يملك اسرارها............... . وهذا المبدا اسلامي بحت لان القران شهد ان الله يهدي من يشاء . فالله سبحانه لايظهر الحق الا لمن شاء الله ان يظهره له من البشر او ان الله يظهره لمن يشاء من البشر....... فالحق في يد الله.... يظهره او يحجبه , وبنفس المبدا نستطيع ان نطبقه علي شخص المسيح الذي ان اؤخذ بالمنطق البشري تعثر فيه الانسان......لماذا؟؟؟؟ لانه لايفهم ماهو لروح الله نري الله ظهر في الجسد في شخص الابن وتجلي واظهر نفسه لمن له هذا المنطق الروحاني الذي يهبه الله لمن يشاء ففي ..... كورنثوس 2:14" ولكن الانسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لانه عنده جهالة.ولا يقدر ان يعرفه لانه انما يحكم فيه روحيا"........ وهذا ما اتعجب منه يا اخي (فانني تجازوت شكوكي فيك وصدقت انك تحولت من المسيحية الي الاسلام وارجو ان تثبت لي ان هذا حق وليس ادعاء وتنفي شكوكي بادلة قاطعه اذا سمحت ) كيف تحولت من المنطق االسماوي الي المنطق البشري؟ لماذا ؟؟؟؟؟؟ الم يعلن لك الله لغة السماء ولغة الروح لكي تعي شخص المسيح ؟؟؟ ولكني ايضا لا اتعجب لانك كنت تبحث عن شريعة ارضيه شريعة تنزل من السماء لتحكم الارض وهذا هو الاسلام في احلي صورة هو اوامر الله من السماء للبشر في ابهي الصور وكنت تبحث عن هذا في المسيحية فلم تجده ولك الحق كل الحق ..... لان الشريعه القديمة والجديدة (العهد القديم والعهد الجديد) ايضا اهلتنا فقط لكي نقتبل شريعه اخري سماوية شريعه لاتكتب علي الواح حجريه او ورقيه او جلدية انما علي الواح القلب اللحمي تتسطر بروح الله فينا كلمه كلمه....... الم يُدعي المسيح انه هو الكلمه؟ ويشهد بهذا كل مسيحي حقيقي عاش مسيحيتة بامانه وترفع هذة الشريعه الانسان من الارض الي السماء تصبح شريعة السماء ليست كلمات واوامر ينفذها ولكن تصبح طبيعته التي يحياها فيستوطن السماء وهو هنا علي الارض يعيش السماء وينغرس فيها....... ولك كل الحق فمن لا يستطيع ان يعيش المسيحية بروحه ويبحث عن الشريعة عند قدس ابونا يبحث عن شريعه ارضية تحكمه وهو معذور لكنه في هذه الحاله نزل من السماء الي الارض. 2 كورنثوس 3:3 ظاهرين انكم رسالة المسيح مخدومة منا مكتوبة لا بحبر بل بروح الله الحي .لا في الواح حجرية بل في الواح قلب لحمية.

رومية 8:9 واما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم.ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له.

[ياسر جبر]

اهلا" بك زميلتنا .
اعترض على هذا
فالله سبحانه لايظهر الحق الا لمن شاء الله ان يظهره له من البشر او ان الله يظهره لمن يشاء من البشر

لو كان االأمر هكذا لما كان من العدل أن نحاسب ؟
لان الله حسب العبارة السابقة .... واللبس في الفهم .. لا يهدي.إلا بعض البشر .. ومن لا يهديه فليس له ذنب في ذلك !!.

وتقولين هذا مفهوم اسلامي .!!؟؟.....لا كلا وحاشا
ما هي الهداية حسب الاسلام ؟

الهداية تنقسم إلى عدة انواع منها هداية الدليل ... عندما تسألي شخص عن الطريق ويجيبك وعليك ان تاخذي الطريق أو لا تأخذيه.
إذا سألت شرطي المرور اين الطريق للاستاد فقال لك يمين وبعدين شمال ... لقد هداك للطريق ... ولك الاختيار لك تعودي او تستمري.

قال الله تعالى

{مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً} (15) سورة الإسراء


فمن يهتدي ينفع نفسه ومن يضل يضر نفسه ولا يلوم غيره أو يلوم الله يقول (( الله لم يهدني )), ولاتزر وازرة وزر أخرى تعني أنه لن يتحمل أحد ذنب اجداده أو غيره ممن لم يتسبب في ضلالهم.
قال الله تعالى
{وَأَمَّا ثَمُودُ فَهَدَيْنَاهُمْ فَاسْتَحَبُّوا الْعَمَى عَلَى الْهُدَى فَأَخَذَتْهُمْ صَاعِقَةُ الْعَذَابِ الْهُونِ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ } (17) سورة فصلت.

في التفسير هديناهم = بينا لهم (( ولم يستجيبوا )).

هناك هداية من الله ..تسمى هداية فضل ومعونة ....بمعنى ان من يجتهد يهديه الله اكثر.

{وَالَّذِينَ اهْتَدَوْا زَادَهُمْ هُدًى وَآتَاهُمْ تَقْواهُمْ} (17) سورة محمد

الذين اهتدوا زادهم هدى ..

ارجو ان يكون الامر اتضح بالنسبة للاسلام والهداية.فالانسان مخير بين الخير والشر ... بين عبادة الله وعبادة البشر ولا يلوم إلا نفسه.
---------------------
النقطة الثانية التي ذكرتيها وهي

الاسلام تشريع سماوي من أجل الارض !!
وكيف كان العهد القديم ؟؟؟؟؟؟
ألم تكن تشريعات من اجل الزواج والطلاق والميراث والحدود...و......
---------------------------
النقطة الثالثة والهامة والتي اتمنى ان تحاوريني فيها في المشاركة التالية

والحمد لله رب العالمين

[ياسر جبر]

تقولين الله ظهر في الجسد اعتمادا" على نص في رسالة في العهد الجديد (( لا يعلم كاتبها !! ))
اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ !!

(1 تيمو 3 : 16 وَبِاعْتِرَافِ الْجَمِيعِ، أَنَّ سِرَّ التَّقْوَى عَظِيمٌ: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، شَهِدَ الرُّوحُ لِبِرِّهِ، شَاهَدَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ، بُشِّرَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، ثُمَّ رُفِعَ فِي الْمَجْدِ(.(svd ).

الترجمة الكاثوليكية لم تذكر "الله ".
(1 تيمو 3 : 16 ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم:(( قد أُظهِرَ في الجَسَد , وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح , وتَراءَى لِلمَلائِكَة, وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين ,وأُومِنَ بِه في العالَم, ورُفِعَ في المَجْد )).الترجمة الكاثويكية.

كذلك الترجمة العربية المشتركه لم تذكر "الله " .

(1 تيمو 3 : 16 ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ , (( الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ)).( الترجمة العربية المشتركة )

لو راجعنا النسخ الأجنبية سنجد أن النسخ التالية ,حذفت لفظ (الله ) على أساس أنه إضافة عن الأصل NI, NAS, RS, NRS, LB ( تم تعريف الرموز بالاعلى ).

الجدير بالذكر أنه حسب الموسوعة البريطانية فالرسالة الأولى إلى تيموثي ( موضع النقاش ) والتي هي منسوبة إلى بولس, فحسب ما جاء بالموسوعة البريطانية " الرسالة الأولى والثانية إلى تيموثي وتيطس , يعتقد الكثير من العلماء أنهم كتبوا بعد وقت بولس ." !!.


تقولين
ان الكتاب المقدس لغته سماوية لا يفهمها الا من اُجتذب من فوق انه لغة السماء مسطره في كلمات بشرية لا يعلن حقها للانسان الا الله الذي يملك اسرارها...............

كلام جميل اثبتي له انه لغة سماوية ... فنتناقش هل هو كتب بالوحي أم لا ؟
( المكابيين الثاني 15 :39فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي ).
وبداية إنجيل "لوقا"( لوقا :1 :1 لَمَّا كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَقْدَمُوا عَلَى تَدْوِينِ قِصَّةٍ فِي الأَحْدَاثِ الَّتِي تَمَّتْ بَيْنَنَا، 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا أُولئِكَ الَّذِينَ كَانُوا مِنَ الْبَدَايَةِ شُهُودَ عِيَانٍ، ثُمَّ صَارُوا خُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ، 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً، بَعْدَمَا تَفَحَّصْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنْ أَوَّلِ الأَمْرِ تَفَحُّصاً دَقِيقاً، أَنْ أَكْتُبَهَا إِلَيْكَ مُرَتَّبَةً يَاصَاحِبَ السُّمُوِّ ثَاوُفِيلُسَ 4لِتَتَأَكَّدَ لَكَ صِحَّةُ الْكَلاَمِ الَّذِي تَلَقَّيْتَهُ) .
أيضا" ما ذكره "بولس في (1 كورنثوس 7 : 25 وَأَمَّا الْعَذَارَى فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِيناً. 26 فَأَظُنُّ أَنَّ هَذَا حَسَنٌ).


فلنتكلم معا"
هل هو من عند الله باخطاءه العلمية , بالكتبة المجهولين بالتناقض , بالشتائم , بالتشبيهات . بالتغيير والاضافة والحذف ( مع الادلة والبراهين والصور ).
افتحي موضوع عن اي شيء مما سبق.

اخبريني كيف افهم هذا روحيا" ....
( التثنية 25 : 11 «إِذَا تَخَاصَمَ رَجُلانِ رَجُلٌ وَأَخُوهُ وَتَقَدَّمَتِ امْرَأَةُ أَحَدِهِمَا لِتُخَلِّصَ رَجُلهَا مِنْ يَدِ ضَارِبِهِ وَمَدَّتْ يَدَهَا وَأَمْسَكَتْ بِعَوْرَتِهِ 12فَاقْطَعْ يَدَهَا وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ.
كيف افهم هذا روحيا"
سفر المكابيين الثاني
1 :1-2
الى الاخوة اليهود الذين في مصر سلام اليكم من الاخوة اليهود الذين في اورشليم وبلاد اليهودية اطيب السلام
ليبارككم الله ويذكر عهده مع ابراهيم واسحق ويعقوب عبيده الامناء

كيف أفهم هذا روحيا"

سفر يشوع بن سيراخ .

( 25 :17 - 33 )
غاية الالم الم القلب وغاية الخبث خبث المراة
كل الم ولا الم القلب
و كل خبث ولا خبث المراة
و كل نائبة ولا النائبة من المبغضين
و كل انتقام ولا انتقام الاعداء
لا راس شر من راس الحية
و لا غضب شر من غضب المراة مساكنة الاسد والتنين خير عندي من مساكنة المراة الخبيثة
خبث المراة يغير منظرها ويرد وجهها اسود كالمسح
رجلها يكمد بين اصحابه واذا سمع تاوه بمرارة
كل سوء بازاء سوء المراة خفيف لتقع قرعة الخاطئ عليها
مثل العقبة الكثيرة الرمل لقدمي الشيخ مثل المراة الخبيثة اللسان للرجل الهادئ
لا يعثرك جمال امراة ولا تشته امراة لحسنها
غضب ووقاحة وفضيحة عظيمة
المراة التي تتسلط على رجلها
المراة الشريرة ذلة للقلب وتقطيب للوجه والم للفؤاد
التي لا تنشئ سعادة رجلها انما هي تراخ لليدين وتخلع للركبتين
من المراة ابتدات الخطيئة وبسببها نموت نحن اجمعون

أم افهم روحيا" من النصوص الغير موجودة !!29 : 15

اغلق على الصدقة في اخاديرك فهي تنقذك من كل شر
29 : 16 (( غير موجود ))
29 : 17 ((غير موجود )29 : 18 تقاتل عنك عدوك اكثر من ترس الباس ورمح الحماسة

هل يصح هذا التعبير !!!
( 30 : 19 - 21 )

اي منفعة للصنم بالقربان فانه لا ياكل ولا يشم
هكذا من يرهقه الرب ويجازيه على اثامه
يرى بعينيه ويتنهد كالخصي الذي يعانق عذراء ثم يتنهد


الخمر حياة الإنسان !!
( 31 : 32 - 41 )
الخمر حياة للانسان اذا اقتصدت في شربها
اي عيش لمن ليس له خمر
اي شيء يعدم الحياة الموت
الخمر من البدء خلقت للانبساط لا للسكر
الخمر ابتهاج القلب وسرور النفس لمن شرب منها في وقتها ما كفى
الشرب بالرفق صحة للنفس والجسد
الافراط من شرب الخمر خصومة ونزاع
الافراط من شرب الخمر مرارة للنفس
السكر يهيج غضب الجاهل لمصرعه ويقلل القوة ويكثر الجراح
في مجلس الخمر لا توبخ القريب ولا تحتقره في سروره

أم من هنا افهم روحيا"
( 32 : 1- 8 )

اذا جعلوك رئيسا فلا تتكبر بل كن بينهم كواحد منهم
اهتم بهم ثم اجلس وبعد قضائك ما عليك اتكئ
لكي تفرح بهم وتاخذ الاكليل زينة وتكرم بهداياهم
تكلم يا شيخ فانك اهل ذلك
لكن عن دقة علم ولا تمنع الغناء
لا تطلق كلامك عند السماع ولا تات بالحكمة في غير وقتها
الحان المغنين في مجلس الخمر كفص من ياقوت في حلي من ذهب
انغام المغنين على خمر لذيذة كفص من زمرد في مصوغ من ذهب

أم في رسالة بولس افهم روحيا" !!
( 2 تيموثاس : 4 : 11لُوقَا وَحْدَهُ مَعِي. خُذْ مَرْقُسَ وَأَحْضِرْهُ مَعَكَ لأَنَّهُ نَافِعٌ لِي لِلْخِدْمَةِ. 12أَمَّا تِيخِيكُسُ فَقَدْ أَرْسَلْتُهُ إِلَى أَفَسُسَ. 13اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضاً وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ........... 19سَلِّمْ عَلَى فِرِسْكَا وَأَكِيلاَ وَبَيْتِ أُنِيسِيفُورُسَ. 20أَرَاسْتُسُ بَقِيَ فِي كُورِنْثُوسَ. وَأَمَّا تُرُوفِيمُسُ فَتَرَكْتُهُ فِي مِيلِيتُسَ مَرِيضاً. 21بَادِرْ أَنْ تَجِيءَ قَبْلَ الشِّتَاءِ. يُسَلِّمُ عَلَيْكَ أَفْبُولُسُ وَبُودِيسُ وَلِينُسُ وَكَلاَفَِدِيَّةُ وَالإِخْوَةُ جَمِيعاً.
كيف اثق في كتاب ومتى مجهول حسب الموسوعات
ويوحنا مجهول ومرقس مجهول ( وكان عمره 10 سنوات وقت الصلب حسب ما يعتقد وانه كان تلميذ بطرس )
ولوقا ومتى اقتبسا من مرقس , اما يوحنا فكتب انجيله عام 100 ميلادية ويعتقد كتبه في افسس !!.
هذا كلام الموسوعات مثل البريطانية وكلام مقدمات الكتاب المقدس التي لا يكتبونها عندكم
بل هي في النسخة الكاثوليكية .
مثال سفر العبرانيين
كاتب سفر العبرانيين غير معروف. يقترح مارتن لوثر Martin Luther أن أبولوس Apollos هو المؤلف. قال ترتوليان Tertullian أن سفر العبرانيين إنما هو رسالة كتبها برنابا Barnabas.. يظن كل من أدولف هارناك Adolf Harncak ورنـدل هاريـس J. Rendel Harris أنه قد كُتب من قبل بريشيلا Priscilla (أو بريسكا Prisca). يقترح ويليام رمسي William Ramsey أنه قد كتبه فليبس Philips، إلا أنه من المعروف أن الحواري بولس هو الذي كتب سفر العبرانيين. يعتقد إيوسيبيوس Eusebius أن بولس قد كتبه، إلا أن أوريجن Origenلم يؤيد نسبه لبولس".

من مقدمة نسخة الملك جيمس، الإصدار السادس المعدل و المطور، المدخل لدراسة العبرية/اليونانية، إصدار الحروف الحمراء

From the introduction to the King James Bible, New revised and updated sixth edition, the Hebrew/Greek Key Study, Red Letter Edition

مقال مماثل موجود بالموسوعة البريطانية تحت رقم ( article-73459)
افتحي موضوع جديد لنتحاور فيه ... عن الكتاب المقدس
وراجعي الرابط http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=62


وارجو ان تدعي القس جاكوبي وغيره للحوار حول الكتاب المقدس

[ياسر جبر]

في النهاية
وللتوثيق
يمكنك الذهاب إلى مكتبة الاسكندرية أو اي مكتبة تحوي الموسوعة البريطانية او اي موسوعات كبيرة واعرفي من هم الكتبة الغير معروفين الذي كتبو ا العهد الجديد .
أو يمكنك الذهاب إلى جي سويه في الاسكندرية ش بورسعيد قبل مستشفى مصطفي كامل لشراء الكتاب المقدس كاثوليك الذي به مقدمات
أو من القاهرة ميدان العتبة مكتبة دار الثقافة )).

لو ذهبت للمكتبة لمعرفة الكتاب المقدس فهذا ما ستجدينه
كمثال عن لوقا

الموسوعة البريطانية - ( مكتبة الاسكندرية - قسم B4 ) - الاصدار 15.
الجزء 7 صفحة 554 و 555. والجزء 14 صفحة 976.

الموسوعة البريطانية -تحت عنوان العهد الجديد- الأناجيل المتماثلة - الإنجيل وفقا" للوقا. ( إنجيل لوقا) .

The Gospel According to Luke ( article-73436)

إنجيل "لوقا" هو الثالث في ترتيب الأناجيل القانونية الأربعة , وهو متصل مع سفر "أعمال الرسل" وموجه من "لوقا" لنفس الشخص "ثاوفيلوس".

" ثاوفيلوس" هذا ربما يكون شخص روماني يخاطبه "لوقا" بدرجة من الاحترام أو هو مثال للمسيحي المهذب الذي يوجه له "لوقا" إنجيله .

إنجيل "لوقا" يسمى "إنجيل التاريخ" . تاريخيا" المعلومات الموثقة لا يمكن الحصول عليها منه , لأن مصادر "لوقا" لم تكن مصادر تاريخية , بل كانت تعتمد على التقاليد و الأخبار المنقولة .!!

تقريبا" ثلث إنجيل "لوقا" مقتبس من إنجيل "مرقس".

الكاتب تم تعريفه ب "لوقا" – " الطبيب الحبيب" , مرافق "بولس" في رحلاته .

لا توجد قصاصات لبابياس بشأن "لوقا". ( بابياس كان في القرن الثاني الميلادي), ولكن في أوخر القرن الثاني الميلادي , صرحت التعاليم ( بطريقة مبهمة ) أن "بولس" هو الضامن (الكفيل) لتعاليم إنجيل "لوقا".

إنجيل "لوقا" يعود تاريخ كتابته لسنة 80 بعد الميلاد. ولا دلائل على مكان كتابته إلا أنه من المحتمل أن تكون كتابته تمت خارج فلسطين وذلك لعدم دقة معلومات الكاتب الخاصة بجغرافية المنطقة.!!

أما بولس

المصدر السابق جزء 25 ص 463
الموسوعة البريطانية -تحت عنوان (بولس , الرسول , القديس)

Paul, the Apostle, Saint ( article-16092)

لا توجد مصادر عن حياة "بولس" غير للعهد الجديد.
المصدر الرئيسي هو رسائله , فرسالته لرومية والأولى والثانية لكورينثوس وإلى غلاطية هما في الواقع حقيقيين.
أغلب العلماء أيضا" يتقبلون الرسالة إلى فيليبي وتسالونيكي الأولى والرسالة إلى فيلمون.
تنقسم الأراء حول الرسالة إلى افسس وتسالونيكي الثانية وكولسي.
الرسالة الأولى والثانية إلى تيموثي وتيطس , يعتقد الكثير من العلماء أنهم كتبوا بعد وقت بولس.


وفقنا الله لما يحبه ويرضى وفي انتظار الاستاذ جاكوب .

والحمد لله رب العالمين

[LOGICAT]

قل ما تريد ان تقول علي الكتاب المقدس......ولن ادافع عنه ....هو سيدافع عن نفسه .....
ولكن احب ان اقول لك....لوقا كان انجيل,,,, متي كان انجيل,,,, بولس كان انجيل,,,,,

فالمسيحية تؤمن وتقر ....ان الانجيل من يحمل الكلمة .....ومن تحمله الكلمة ...
وكل مسيحي حقيقي يعيش مسيحيته بامانه وتواضع فهو يحمل الكلمة فهو انجيل....
تستطيع ان تبرهن بكلام واهي قص ولزق ...ان ورق الانجيل به مشكلة ....ولكنك لا تستطيع باي حال من الاحوال هدم برهان الروح الذي يختم كل مسيحي في اعماقه ...... يمكنك باحتماليه ضيئلة جدا ان تشكك العقل لانه جسد قابل للضعف.... ولكنك لا تستطيع ان تقترب من برهان الروح الذي يسطر بنار في كل قب مسيحي امين لمسيحه فالمسيح اصبح انجيلة وهو اصبح انجيل للمسيح ....
شكك في بولس...في بطرس.....بس يعوزك الوقت لتشكك في كل ابطال المسيحية الذين هم اناجيل ايضا .......فحياة المخادعين تظهر في حياتهم وايضا حياة الابرار


سافترض ايضا ان القول بلاهوت المسيح ضلالا وخداعا ولكن انظر .... نجاح تاثيرة الغريب في قلوب الناس عبر كل العصور ....فهو انتظار الخليقه كلها منذ ادم الي الان ........فان نجاح هذا الضلال اغرب من الحقيقة نفسها مع مافيه من اهانه للحس والعقل وتحقير الطبيعة البشرية كما تقولون .... هذا فضلا عن فقر الكارزين بالانجيل وبساطتهم ....
ان الغنى او العلم او السيف ...يمكنهما ان يستخدما وسائل للاقناع بالضلال ...لكن الفقر والجهل لا يمكنهما ان يؤيدا فكرا حتي ان كان صادقا الا بقوة السماء .... فانا اصدق شخصا يختم اقواله بدماؤه
فالرسل لم يخدعوا العالم لانهم لم يكونوا مذودين بالوسائل التي تغري العالم علي قبولهم !!!!!

[LOGICAT]

الان لا اريد ان ادخل في متاهات ...ومناقشات لا نتنهي...اني اوجه سؤالي...بعد اذنكم ....للاخ التائب الي الله ....اريد برهان الروح عنده ؟؟؟؟

[ياسر جبر]

يا استاذة لوجيكات
اين العقل ؟ أين الدليل ؟ أين المنطق ؟؟
تقولين

....ولكنك لا تستطيع باي حال من الاحوال هدم برهان الروح الذي يختم كل مسيحي في اعماقه ...

إن برهان الروح الذي تتحدثين عنه هو نفس برهان الروح عند البوذي والهندوسي والذين يعبدون الفأر ...يقول
مستريح كده يا أخي .. تقولي فار .. بيعض ...بيجري ...صغير ... لكن روحه ياسلام ... ساكنه فيا وحاسس بامتلاء روحي عجيب وانا اقدم بعض حبات الذرة لهذا الفأر !!!

تقولين
سافترض ايضا ان القول بلاهوت المسيح ضلالا وخداعا ولكن انظر
بالطبع ضلالا" فالسيد المسيح لم يطلب عباده ابدا" و لم يذكر ادم وخطيئته .

متى تم اقرار ألوهية السيد المسيح ؟؟ ... في القرن الرابع الميلادي , عندما ساند قسطنطين الفرقة التي تنادي بالألوهية فحسب معتقده الوثني لا مشكلة ان تكون الالهة تلعب على جبل الاوليمبياد .
لقد ساند هذا المعتقد وتم اقراره وتم حقل وقتل كل من يقول سواه .
.
أرجو ان تكوني على قدر اسمك وتحكمي العقل والمنطق والدليل والبرهان .

تقولين الكتاب المقدس يدافع عن نفسه ...؟؟ كيف ؟؟
الواضح انك لم تقرأي ما بالأعلى .

اتمنى ان تكون عندك المقدرة للرد على ما تمت كتابته ......واتمنى ان تحضري قس من القساوسة للحوار حول الكتاب المقدس أو زيارة الرابط بالاعلى .

متى مجهول ولكنه انجيل -- مرقس مجهول ولكنه انجيل -- لماذا لا يكون مكسيموس انجيل -- وبرنابا انجيل -ومارتن لوثر انجيل-- واريوس انجيل - والذين تم اعدامهم تحت وطأة محاكم التفتيش اناجيل ايضا" ؟؟
ما المقياس الذي تحكمين به ان هذا صحيح وهذا خطأ . ؟؟

والحمد لله رب العالمين

[LOGICAT]

اتمنى ان تكون عندك المقدرة للرد على ما تمت كتابته ......واتمنى ان تحضري قس من القساوسة للحوار حول الكتاب المقدس أو زيارة الرابط بالاعلى .

انت تفتكر انه صعب ادخل اي موقع مسيحي ...واقص والزق بعض الكلام ....زي ماحضرتك عملت ؟؟؟ ...سمعت اللي انت كتبته الف مرة وقريت درود ليه الف مرة ........عادي يعني.....المنتديات المسيحية والاسلامية فيها كل حاجه ..

لو انت عاوز قس روح انت دور عليه يا اخي...... مش انا اللي هاجيب هولك

انا هنا عشان اسال الاخ التائب الي الله عن اشياء لا يدركها الا المسيحي فقط ........وهو قادر ان يحاججني بما يوافق طريقة تفكيري التي انت لا ترى فيها اي منطق....اريد الحوار مسيحي الي مسيحي سابق.......ممكن؟؟؟؟؟ لو سمحت

[ياسر جبر]

الموضوع ليس قص ولصق

الموضوع حقائق

من هو كاتب انجيل متى ؟؟
من هو كاتب الرسالة للعبرانيين ؟؟
هل هذه الكلمات بالوحي أم لا ؟؟
( المكابيين الثاني 15 :39فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي ).
وبداية إنجيل "لوقا"( لوقا :1 :1 لَمَّا كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَقْدَمُوا عَلَى تَدْوِينِ قِصَّةٍ فِي الأَحْدَاثِ الَّتِي تَمَّتْ بَيْنَنَا، 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا أُولئِكَ الَّذِينَ كَانُوا مِنَ الْبَدَايَةِ شُهُودَ عِيَانٍ، ثُمَّ صَارُوا خُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ، 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً، بَعْدَمَا تَفَحَّصْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنْ أَوَّلِ الأَمْرِ تَفَحُّصاً دَقِيقاً، أَنْ أَكْتُبَهَا إِلَيْكَ مُرَتَّبَةً يَاصَاحِبَ السُّمُوِّ ثَاوُفِيلُسَ 4لِتَتَأَكَّدَ لَكَ صِحَّةُ الْكَلاَمِ الَّذِي تَلَقَّيْتَهُ) .
أيضا" ما ذكره "بولس في (1 كورنثوس 7 : 25 وَأَمَّا الْعَذَارَى فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِيناً. 26 فَأَظُنُّ أَنَّ هَذَا حَسَنٌ).

اخبريني كيف افهم هذا روحيا" ....؟

( التثنية 25 : 11 «إِذَا تَخَاصَمَ رَجُلانِ رَجُلٌ وَأَخُوهُ وَتَقَدَّمَتِ امْرَأَةُ أَحَدِهِمَا لِتُخَلِّصَ رَجُلهَا مِنْ يَدِ ضَارِبِهِ وَمَدَّتْ يَدَهَا وَأَمْسَكَتْ بِعَوْرَتِهِ 12فَاقْطَعْ يَدَهَا وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ.

الاخطاء العلمية بالوحي أم لا .؟..


أنا موافق الصقي ما شئت ... وانا واثق انك ستقتنعي ان ما تلصقينه لا يساوي شيئا" , وستقتنعي بالنهاية أم العقل والمنطق والحقيقة مع الإسلام وأما الأوهام والسراب والاحلام وظهورات العذراء والحمام الذي يطير و.....مع المسيحية .

اكرر

اتمنى ان تكون عندك المقدرة للرد على ما تمت كتابته ......واتمنى ان تحضري قس من القساوسة للحوار حول الكتاب المقدس أو زيارة الرابط بالاعلى .

بالأعلى حقائق وليس احلام واوهام ..ولو ذهبت لأصل الموضوع الكتاب المقدس من الألف للياء ستجدي حقائق أكثر. . والحمد لله رب العالمين .

[السهم الحارس]

الزميلة LOGICAT

لقد إتخذت لك إسما مشتقا من المنطق - فهل تقبلى رجاءنا بأن تحاورينا بالمنطق ؟

أولا
------
كما تعلمى أيتها الزميله أننا بمنتدى لحوار الأديان بالعقل و المنطق والدليل الصحيح والحجة الدامغه حتى يستبين الحق
وكما تعلمين أيضا فإننا لسنا بمنتدى :
لتحضير الأرواح ...
أو الميتافيزيقا...
أو البارافيزيقا...
أو البارانورملز ...
أو التليباثى ... إلخ

وبالتالى فإن ردودك ليست منطقيه - أنظرى ماذا تقولين :
ولكنك لا تستطيع باي حال من الاحوال هدم برهان الروح
ولكنك لا تستطيع ان تقترب من برهان الروح الذي يسطر بنار
اني اوجه سؤالي...بعد اذنكم ....للاخ التائب الي الله ....اريد برهان الروح عنده ؟؟؟؟

طيب - ممكن لوسمحتى ترينا أولا برهان الروح عندك ؟؟ هذا لونجحت أصلا فى تعريفه - وإتفقنا على كنهه فضلا عن حجيته !!!!

ما هذا الكلام الذى تسوقين ؟؟؟

ما العلاقه بين هذا الكلام الروحانى الفلسفى والمنطق والأدله والنصوص - أى رابط ؟؟
إن هذه الإجابات الهلاميه المبهمه هى هروب من الحوار (على الطريقه النصرانيه المعهوده ) أو على الأقل الدخول به إلى منعطف عبثى يسمح للإنسان أن يقول أى كلام ردا على أى كلام مع إنفكاك الوجهه بالكليه لنخرج جميعا بصفر ... صفر كبير الحجم ...


ثانيا
--------
انا هنا عشان اسال الاخ التائب الي الله عن اشياء لا يدركها الا المسيحي فقط
مع الأسف طلبك مستحيل التنفيذ - لأن الأخ التاثب إلى الله أكرمه الله سبحانه وتعالى بنعمة الإسلام والتوحيد
فهذا المسيحى الذى تبحثين عنه لم يعد له وجود فمن أين نأتى لك به ؟
وكما رددت على الأخ ياسر بقولك :
لو انت عاوز قس روح انت دور عليه يا اخي...... مش انا اللي هاجيب هولك

إسمحى لى أقولك:
لو إنت عاوزه مسيحى لتسأليه عن أشياء لا يدركها الا المسيحي فقط
روحى إنت دورى عليه ياأختى ....... مش إحنا اللى هانجيب هولك


فهل من عودة إلى حوار يقوم على العقل والمنطق.... والدليل والحجه ..... والبرهان والنصوص ..... ؟
إن كانت الإجابه بنعم - فأنت عندك أسئلة لم تجيبى عليها - أجيبينا من فضلك
وإن كانت الإجابه بلا فأرجوك إقرأى الآيات التاليه

بسم الله الرحمن الرحيم
( قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ) (111) - البقره
( قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ أَنْتُمْ إِلَّا تَخْرُصُونَ ) (148) - الأنعام

( قُلْ فَلِلَّهِ الْحُجَّةُ الْبَالِغَةُ فَلَوْ شَاءَ لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ ) (149) - الأنعام

الحمد لله رب العالمين

[ياسر جبر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

( قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ أَنْتُمْ إِلَّا تَخْرُصُونَ ) (148) - الأنعام

بارك الله فيكم جميعا"

سيتم ترك الحوار للأخ التائب إلى الله The Black Shark

ليقوم بالرد على الزميلة لوجيكات.
---------------------------
يمنع وضع ردود من الاعضاء
من يرغب في وضع تهنئة أو ماشابه لا مشكلة , ولكن الرد على تساؤلاتها من نصيب الأخ التائب إلى الله فقط .

نشكر لكم تعاونكم.

[The Black Shark]

الصديقة العزيزة لوجيك كات .... اولا نرحب بك فى المنتدى ... ونتمنى من الله ان تكونى اخت لنا فى اقرب وقت اخت فى الدين
اولا واخيرا انتى اختنا فى الأنسانية

والأن ناتى الى الرد با العقل والمنطق ..


الاخ العزيز التائب الي الله .... , لقد سمعت هذة المناظرة التي ذكرتها ... وانني كمسيحية من اشد المعجبين بالاخ وسام واني اراه من اكثر الشخصيات الاسلامية التي لها تفسيرات مليئه بالمنطق للكتاب المقدس .... واشكره لانه لا يوجد مره سمعت مناظراته ووجدتها مضيعه للوقت .....ولكن عندي عليه ان تفسيره للكتاب المقدس واياته بالرغم انها منطقيه لكنها بشرية......


الصديقة العزيزة ..... لوجيك كات ... اولا الأخ وسام جزاة الله خيرا .. هو احد اسبب اسلامى واقتناعى ان يسوع ليس الة ولكن تفاسيرة بشرية !
انا اعترض فهو يستمد تفسيراتة .. من الكتاب المقدس ... بمعنى من التفاسيرة المعتمدة والمتعددة با الأضافة الى المنطق والعقل
فلا تفسير يخلو من اضافة او شرح مطور ,,,


وسمعت هذة المناظرة التي تقول انها غيرتك وكم ثبتتني انا في المسيحية اكثر.....وهذا هو عهدي دائما مع الاخ وسام وضيوفه........ فهذا القس جاكوبي من اروع الشخصيات التي تتجلي فيها حكمة الله ....... ..لاني اري هناك اختلاف واضح....... ان الكتاب المقدس لغته سماوية لا يفهمها الا من اُجتذب من فوق انه لغة السماء مسطره في كلمات بشرية لا يعلن حقها للانسان الا الله الذي يملك اسرارها

حقيقة انا اختلف معى الوضع .... فليس كلنا واحد فكل منا يملك نظرة مختلفة عن الأخر ... وعقل يختلف عن الأخر ... وحكمة تختلف ..

القس جاكوبى احترم هاذا الشخص لانة يستحق الأحترام والتقدير ... فهو شخصية مسيحية دارسة للكتاب وقس محترم .. كما اتذكر انة قس او ما شبة ....

الأن الأهم ... لغة سماوية !!! اوافقك الراى لو كان الكتاب المقدس كلمة الله .... بمعنى اذاا اثبتنا اولا انت الكتاب المقدس من عند الله وليس من صنع بشرى .... ( مارايك ان يكون حوار خاص وثنائى بينى وبينك حول اذا ما كان الكتاب المقدس من عند الله او لا )

ولكن لغة الله مفهومة للجميع فا الله لن ينزل لغة يعجزنا بها .... ويجعلنا نتشتت بعقولنا فا الله عز وجل انزل كتبة السماوية ليقربنا بة لة ... وليجعلنا ... اكثر حكمة ومعرفة (وليس ليعجزنا ,,, ولا يفهمنا ما بكتبة )



............... . وهذا المبدا اسلامي بحت لان القران شهد ان الله يهدي من يشاء . فالله سبحانه لايظهر الحق الا لمن شاء الله ان يظهره له من البشر او ان الله يظهره لمن يشاء من البشر....... فالحق في يد الله.... يظهره او يحجبه , وبنفس المبدا نستطيع ان نطبقه علي شخص المسيح الذي ان اؤخذ بالمنطق البشري تعثر فيه الانسان......لماذا؟؟؟؟ لانه لايفهم ماهو لروح الله نري الله ظهر في الجسد في شخص الابن وتجلي واظهر نفسه لمن له هذا المنطق الروحاني الذي يهبه الله لمن يشاء ففي ..... كورنثوس 2:14" ولكن الانسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لانه عنده جهالة.ولا يقدر ان يعرفه لانه انما يحكم فيه روحيا"........ وهذا ما اتعجب منه يا اخي (فانني تجازوت شكوكي فيك وصدقت انك تحولت من المسيحية ال

المبداء الأسلامى الله يهدى الجميع ,,, فمثلا ... الله هدانى الله الى الأسلام وهدا الكثيرين فهل يقتصر رحمة الله المحب القدوس ... (با احد دون اخر ) بمعنى هل الله يستخدم العنصرية !
ليفرق بين ابيض واسود ..

لا اعتقد فا الله يهدى من يشاء ..
ويضل من يشاء .... عنصرى !!!


ولنوضح ذلك ... حيث يقول الله عز وجل فى سورة البلد الأية (10)

وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ

يَعْنِي الطَّرِيقَيْنِ : طَرِيق الْخَيْر وَطَرِيق الشَّرّ . أَيْ بَيَّنَّاهُمَا لَهُ بِمَا أَرْسَلْنَاهُ مِنْ الرُّسُل . وَالنَّجْد . الطَّرِيق فِي اِرْتِفَاع . وَهَذَا قَوْل اِبْن عَبَّاس وَابْن مَسْعُود وَغَيْرهمَا . وَرَوَى قَتَادَة قَالَ : ذُكِرَ لَنَا أَنَّ النَّبِيّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - كَانَ يَقُول : ( يَا أَيّهَا النَّاس , إِنَّمَا هُمَا النَّجْدَانِ : نَجْد الْخَيْر , وَنَجْد الشَّرّ , فَلِمَ تَجْعَل نَجْد الشَّرّ أَحَبَّ إِلَيْك مِنْ نَجْد الْخَيْر ) . وَرُوِيَ عَنْ عِكْرِمَة قَالَ : النَّجْدَانِ : الثَّدْيَانِ . وَهُوَ قَوْل سَعِيد بْن الْمُسَيِّب وَالضَّحَّاك , وَرُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس وَعَلِيّ - رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا ; لِأَنَّهُمَا كَالطَّرِيقَيْنِ لِحَيَاةِ الْوَلَد وَرِزْقه . فَالنَّجْد : الْعُلُوّ , وَجَمْعه نُجُود وَمِنْهُ سُمِّيَتْ " نَجْد " , لِارْتِفَاعِهَا عَنْ اِنْخِفَاض تِهَامَة . فَالنَّجْدَانِ : الطَّرِيقَانِ الْعَالِيَانِ . قَالَ اِمْرُؤُ الْقَيْس : فَرِيقَانِ مِنْهُمْ جَازِعٌ بَطْنَ نَخْلَةٍ وَآخَرُ مِنْهُمْ قَاطِعٌ نَجْدَ كَبْكَبِ



ي الاسلام وارجو ان تثبت لي ان هذا حق وليس ادعاء وتنفي شكوكي بادلة قاطعه اذا سمحت ) كيف تحولت من المنطق االسماوي الي المنطق البشري؟ لماذا ؟؟؟؟؟؟ الم يعلن لك الله لغة السماء ولغة الروح لكي تعي شخص المسيح ؟؟؟ ولكني ايضا لا اتعجب لانك كنت تبحث عن شريعة ارضيه شريعة تنزل من السماء لتحكم الارض وهذا هو الاسلام في احلي صورة هو اوامر الله من السماء للبشر في ابهي الصور وكنت تبحث عن هذا في المسيحية فلم تجده ولك الحق كل الحق ..... لان الشريعه القديمة والجديدة (العهد القديم والعهد الجديد) ايضا اهلتنا فقط لكي نقتبل شريعه اخري سماوية شريعه لاتكتب علي الواح حجريه او ورقيه او جلدية انما علي الواح القلب اللحمي تتسطر بروح الله فينا كلمه كلمه....... الم يُدعي المسيح انه هو الكلمه؟ ويشهد بهذا كل مسيحي حقيقي عاش مسيحيتة بامانه وترفع هذة الشريعه الانسان من الارض الي السماء تصبح شريعة السماء ليست كلمات واوامر ينفذها ولكن تصبح طبيعته التي يحياها فيستوطن السماء وهو هنا علي الارض يعيش السماء وينغرس فيها....... ولك كل الحق فمن لا يستطيع ان يعيش المسيحية بروحه ويبحث عن الشريعة عند قدس ابونا يبحث عن شريعه ارضية تحكمه وهو معذور لكنه في هذه الحاله نزل من السماء الي الارض. 2 كورنثوس 3:3 ظاهرين انكم رسالة المسيح مخدومة منا مكتوبة لا بحبر بل بروح الله الحي .لا في الواح حجرية بل في الواح قلب لحمية.

رومية 8:9 واما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم.ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له.


تعنى ان الأسلام كلام بشرى .....

هل هاذا ما افهمة من كلامك ...

احترامى ..


:) :) :)

[The Black Shark]

انا هنا عشان اسال الاخ التائب الي الله عن اشياء لا يدركها الا المسيحي فقط ........وهو قادر ان يحاججني بما يوافق طريقة تفكيري التي انت لا ترى فيها اي منطق....اريد الحوار مسيحي الي مسيحي سابق.......ممكن؟؟؟؟؟ لو سمحت

الصديقة لوجيك كات ...

لا مانع لدى من حوار ... مسيحى مسيحى البحتة ... بمعنى من الكتاب المقدس الى الكتاب ... المقدس .. من مسيحى سابق الى مسيحية حاليا ..

وارجوا ان يكون الحوار خاص بنا فقط دون التدخل من الأخوة ... ارجوا ذلك ...

[The Black Shark]

الان لا اريد ان ادخل في متاهات ...ومناقشات لا نتنهي...اني اوجه سؤالي...بعد اذنكم ....للاخ التائب الي الله ....اريد برهان الروح عنده ؟؟؟؟

ياريت لو توضحى قصدك مش فاهم شو بدك با الزبط ...

خالص اعتذارى ..

[محب عيسى بن مريم]

انتهى الفلم؟؟

وين لوجيكات؟


حسبنا الله ونعم الوكيل!!

[LOGICAT]

انتهى الفلم؟؟

وين لوجيكات؟


حسبنا الله ونعم الوكيل
هنا اتابع الموضوع ........لا تقلق.....ولا جديد .....ولكن لاحترامي لكل انسان فلم اتورع ان اشكك في الاخ التائب الي الله ......لماذا ؟؟؟؟ لاني لا اريد التشكيك او التأييد .....فماذا يهمني من انسان يعيش لله حياته .....مسلم او مسيحي .....فانا هنا لا لكي ادافع عن ديني او عرقي او حتي عن الله .......انا هنا لاستفيد .....وفي الواقع لم اجد الاستفادة التي ابغيها في هذا الموضوع ....واتابع موضوعات المنتدى .....للاثراء الشخصي.....



يبقي السؤال؟؟؟؟ لماذا لم استفد ؟؟؟ ولماذا لم استجيب وتجاهلت الاسئلة و الاجابة هنا و على الخاص مرات كثيرة لسبب واحد وهو


اقتباس:
الان لا اريد ان ادخل في متاهات ...ومناقشات لا نتنهي...اني اوجه سؤالي...بعد اذنكم ....للاخ التائب الي الله ....اريد برهان الروح عنده ؟؟؟؟


ياريت لو توضحى قصدك مش فاهم شو بدك با الزبط ...

خالص اعتذارى ..

كورنثوس 2:4 وكلامي وكرازتي لم يكونا بكلام الحكمة الانسانية المقنع بل ببرهان الروح والقوة


اية من قلب الكتاب المقدس لايدرك معناها ....ولا يعرفها شخص يدعي او لا يدعي انه مسيحي سابق...فباي منطق اتناقش وارد ....
وجاء في ذهني افتراضات

لربما كان مسيحي ضعيف ولا يعرف كتابه والله هداه .......لايهمني ولكن حججه لن تقنعني.....

لربما لم يكن مسيحي اصلا .......لا يهمني ايضا ....

ماكان يهمني شخص يعرف كتابه جيدا ....ووجد طريق الحق .....ببرهان الروح ......هذا مطلبي .....وان لا اتجاوب لانه ليس فيلما كما اتهمتني
ان بعض الظن اثم ........وانا لا اظن فيه .......فهو لخالقه ليس لي ان احكم فيه ....انا اردت مطلب ولم ولن اجده عنده لربما في يوم من الايام اجده عند شخص اخر ترك برهان الروح ......وذهب وراء الحكمة الانسانية.....ويعرف ان يقنعني ان الحكمة الانسانية اعلى من برهان الروح .......




وكلامي وكرازتي لم يكونا بكلام الحكمة الانسانية المقنع بل ببرهان الروح والقوة
5 لكي لا يكون ايمانكم بحكمة الناس بل بقوة الله
6 لكننا نتكلم بحكمة بين الكاملين ولكن بحكمة ليست من هذا الدهر ولا من عظماء هذا الدهر الذين يبطلون.
7 بل نتكلم بحكمة الله في سرّ.الحكمة المكتومة التي سبق الله فعينها قبل الدهور لمجدنا.
8 التي لم يعلمها احد من عظماء هذا الدهر.لان لو عرفوا لما صلبوا رب المجد.
9 بل كما هو مكتوب ما لم تر عين ولم تسمع اذن ولم يخطر على بال انسان ما اعده الله للذين يحبونه
10 فاعلنه الله لنا نحن بروحه.لان الروح يفحص كل شيء حتى اعماق الله.
11 لان من من الناس يعرف امور الانسان الا روح الانسان الذي فيه.هكذا ايضا امور الله لا يعرفها احد الا روح الله.
12 ونحن لم نأخذ روح العالم بل الروح الذي من الله لنعرف الاشياء الموهوبة لنا من الله
13 التي نتكلم بها ايضا لا باقوال تعلّمها حكمة انسانية بل بما يعلّمه الروح القدس قارنين الروحيات بالروحيات.
14 ولكن الانسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لانه عنده جهالة.ولا يقدر ان يعرفه لانه انما يحكم فيه روحيا.
15 واما الروحي فيحكم في كل شيء وهو لا يحكم فيه من احد.
16 لانه من عرف فكر الرب فيعلمه.واما نحن فلنا فكر المسيح



طبعا سيظهر من يدافع ......ويدحض كلامي......ولكن لن ارد واستجيب الا ما اجد ان ساستفيد منه واكسب شيئا جديدا من محاورته ....انا هنا مش عشان اتخانق....اللي عاوز يدخل خناقة براحته ....

[المتيقنة بالإسلام]

والله شيء يفطر القلب كيف تسمحون له أن يتكلم بهذه الطريقة عن الاسلام والمسلمين وعن الرسول (ص) والله حرام ولكن لو كان يحترم ومتمسك بدينه ويطبقه بشكل صحيح لما تطاول على أديان الناس ورسلهم أريد ان أسأله هل علمك السيد المسيح هذا الكلام
أما عن الأخ الذي أسلم حديثا فأريدك أن تدعو لي بالهداية وأن تقول لي هل أعلنت اسلامك هل يعرف أهلك وان عرفوا هل تركتهم يعني باختصار كل ما حصل معك لو سمحت

[believer]

بواسطة logicat
(فانني تجازوت شكوكي فيك وصدقت انك تحولت من المسيحية الي الاسلام وارجو ان تثبت لي ان هذا حق وليس ادعاء وتنفي شكوكي بادلة قاطعه اذا سمحت ) كيف تحولت من المنطق االسماوي الي المنطق البشري؟ لماذا ؟؟؟؟؟؟

أعتذر عن المقاطعة ولكن هناك تعليقات مستفزة ، ان كل مسيحى ( متعصب ) يتصور ان اسلام شخص واحد فقط هو مصيبة كبرى و لا يمكن تصديقها ، ياسيدتى هناك 1400 مليون مسلم فى العالم ، فهل هذا وهم أم حقيقة وهل تم اختطاف كل هؤلاء و اجبارهم على الاسلام ، و الاسلام أكثر دين ينتشر فى العالم حاليا ، ان المتعصبين يوظفون التعصب العرقى لصالح الجنون الدينى ، حيث يتم التركيز على ان العرب هم الذين ابتدعوا القرآن و بالتالى فان العرب قهروا الشعوب الاخرى وهو وسيلة أصبحت و اضحة لدفع المسيحيين الى التمسك بتراثهم من منطلق عرقى فى الدول التى لا تعتبر نفسها من عرق عربى.
أما كلامك عن التحول من منطق سماوى الى منطق بشرى فهو فى الحقيقة نكتة ...فانتم تدعون ان الله تم قتله بيد البشر لكى يثبت الرب محبته لهم ..فهلا أفدتينا يا سيدتى ما هى العلاقة بين المحبة و القتل و بين الرحمة و الصلب مع اعتبار ان الصلب هو أحد أبشع الطرق و حشية ودموية و بربرية فى التنكيل و التمثيل بالجثث ؟ و خاصة ان المقتول هو الله نفسه ...وماهو الرسالة من اهانة الله و التمثيل بجثته ؟ ومنذ متى كان يتم التعبير عن الحب بالقتل و التمثيل بالجثث ؟. أهذا هو الكلام السماوى و الله انها لمأساة ....
انكم يا سيدتى مغيبين تماما و لا تعلموا قدر الله ، ان غسيل المخ الرهيب و العنكبوتى الذى تتعرضون له و يشل التفكير هو مصير من لا يفكر بحيادية ليعلم الحق

بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ

[المتيقنة بالإسلام]

المشكلة أن الأخوة المسيحيين الذين يدخلون للمنتدى لا يريدون الاستفادة ولا الفهم ولا معرفة الحق من الباطل ينكرون أنهم يريدون الدفاع عن المسيحية وعن دينهم وهذا ما يفعلونه لو كانوا يدخلون المنتدى بروح واسعة تريد معرفة الحقيقة وعندها شك في بعض الأمور لاختلف الوضع لا يريدون أن يعترفوا أنهم عندما يجلسون مع أنفسهم ويفكروا بما سمعوه وقرأوه في المنتدى يتولد بشكل تلقائي الشك عندهم أم اخواني المسلمين فلا يتأثروا بل يزدادوا ايمانا
ملاحظة :لمن لا يعلم أنا مسيحية ولست مسلمة (بعد)

[LOGICAT]

فهلا أفدتينا يا سيدتى ما هى العلاقة بين المحبة و القتل و بين الرحمة و الصلب مع اعتبار ان الصلب هو أحد أبشع الطرق و حشية ودموية و بربرية فى التنكيل و التمثيل بالجثث ؟ و خاصة ان المقتول هو الله نفسه ...وماهو الرسالة من اهانة الله و التمثيل بجثته ؟ ومنذ متى كان يتم التعبير عن الحب بالقتل و التمثيل بالجثث ؟. أهذا هو الكلام

1كو2

22 لان اليهود يسألون آية واليونانيين يطلبون حكمة.
23 ولكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة ولليونانيين جهالة.
24 واما للمدعوين يهودا ويونانيين فبالمسيح قوة الله وحكمة الله.
25 لان جهالة الله احكم من الناس.وضعف الله اقوى من الناس

[LOGICAT]

الأخوة المسيحيين..........عن المسيحية وعن دينهم ..........عندها شك في بعض الأمور لاختلف الوضع

QUOTE]والله شيء يفطر القلب كيف تسمحون له أن يتكلم بهذه الطريقة عن الاسلام والمسلمين وعن الرسول (ص) والله حرام ولكن لو كان [/QUOTE


ملاحظة :لمن لا يعلم أنا مسيحية ولست مسلمة (بعد)

يجوز ........ان بعض الظن اثم

[السهم الحارس]

يا أستاذة Logicat عندك أسئلة - ردى عليها وكفاية هروب فأنت من النوعية التى عرفناها جيداً - لا تتم موضوع إلى
النهاية أبدا - ماذا تقولين فى نفسك ؟ لماذا لا تجيبى الأسئلة لتفحمينا ؟؟؟

سأعيد وضع مشاركتى رقم 32 فى هذا الموضوع
كلاكيت تانى مرة - ياترى الفيلم إيه المرة دى - برضه الهروب الكبير ؟؟ !!!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الزميلة Logicat

لقد إتخذت لك إسما مشتقا من المنطق - فهل تقبلى رجاءنا بأن تحاورينا بالمنطق ؟

أولا
------
كما تعلمى أيتها الزميله أننا بمنتدى لحوار الأديان بالعقل و المنطق والدليل الصحيح والحجة الدامغه حتى يستبين الحق
وكما تعلمين أيضا فإننا لسنا بمنتدى :
لتحضير الأرواح ...
أو الميتافيزيقا...
أو البارافيزيقا...
أو البارانورملز ...
أو التليباثى ... إلخ

وبالتالى فإن ردودك ليست منطقيه - أنظرى ماذا تقولين :


ولكنك لا تستطيع باي حال من الاحوال هدم برهان الروح


ولكنك لا تستطيع ان تقترب من برهان الروح الذي يسطر بنار


اني اوجه سؤالي...بعد اذنكم ....للاخ التائب الي الله ....اريد برهان الروح عنده ؟؟؟؟


طيب - ممكن لوسمحتى ترينا أولا برهان الروح عندك ؟؟ هذا لونجحت أصلا فى تعريفه - وإتفقنا على كنهه فضلا عن حجيته !!!!

ما هذا الكلام الذى تسوقين ؟؟؟

ما العلاقه بين هذا الكلام الروحانى الفلسفى والمنطق والأدله والنصوص - أى رابط ؟؟
إن هذه الإجابات الهلاميه المبهمه هى هروب من الحوار (على الطريقه النصرانيه المعهوده ) أو على الأقل الدخول به إلى منعطف عبثى يسمح للإنسان أن يقول أى كلام ردا على أى كلام مع إنفكاك الوجهه بالكليه لنخرج جميعا بصفر ... صفر كبير الحجم ...


فهل من عودة إلى حوار يقوم على العقل والمنطق.... والدليل والحجه ..... والبرهان والنصوص ..... ؟
إن كانت الإجابه بنعم - فأنت عندك أسئلة لم تجيبى عليها - أجيبينا من فضلك
وإن كانت الإجابه بلا فأرجوك إقرأى الآيات التاليه

بسم الله الرحمن الرحيم
( قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ) (111) - البقره
( قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ أَنْتُمْ إِلَّا تَخْرُصُونَ ) (148) - الأنعام

( قُلْ فَلِلَّهِ الْحُجَّةُ الْبَالِغَةُ فَلَوْ شَاءَ لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ ) (149) - الأنعام

الحمد لله رب العالمين

[believer]

بواسطة logicat
لان اليهود يسألون آية واليونانيين يطلبون حكمة.
23 ولكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة ولليونانيين جهالة.
24 واما للمدعوين يهودا ويونانيين فبالمسيح قوة الله وحكمة الله.
25 لان جهالة الله احكم من الناس.وضعف الله اقوى من الناس[/size]

يا سيدتى هذا ليس ردا ،هذا كلام يغيبون به عقولكم ، وهذا الكلام مبهم و غامض و يفترض ان الله يسير حسب أهواء البشر ، ان الله استمر لالاف السنين فى عقاب الامم الكافرة عند اصرارها على الكفر مثل قوم نوح وعاد............الخ فكيف تحولت هذه السياسة الى النقيض 180 درجة بحيث ان الله هو الذى يقتل نفسه ؟ هل يصدق فعلا اى عاقل هذا الكلام ؟ فهل كان الله يجرب العقاب ثم اتضح له فشل هذه الطريقة فقرر اتخاذ أسلوب آخر ؟...واذا كان الله يعلم انه سيفتدى البشر لماذا لم يحقن دماء الامم السابق اهلاكها ؟...ام أن الله فى مرحلة ما كان شرسا و عنيفا- استغفر الله العظيم- ثم تحول الى النقيض و قرر التكفير عن العنف القديم بقتل نفسه و نفاق البشر لاثبات محبته ؟
و صدقينى انا لا أتحداك و لا أرغب فى احراجك فأنا أعلم أنكم مغيبون و تستحقون المساعدة....و كلامى هو مجرد ملاحظات بسيطة بجوار ما يقوله الاخوة هنا بارك الله فيهم ...و املى ان تلقى هذه الملاحظات الصادقة أذانا صاغية و تحاول الخروج من الشبكة العنكبوتية التى تكلبش عقولكم.
مرة أخرى لم اجد ردا عن لماذا يثبت الله محبته و رحمته بالقتل و التنكيل و التمثيل بجثته.. هذه خرافات و حرام و استهانة بالله لا حدود لها
بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُوراً وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيراً وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ

[LOGICAT]

الصديقة لوجيك كات ...

لا مانع لدى من حوار ... مسيحى مسيحى البحتة ... بمعنى من الكتاب المقدس الى الكتاب ... المقدس .. من مسيحى سابق الى مسيحية حاليا ..

وارجوا ان يكون الحوار خاص بنا فقط دون التدخل من الأخوة ... ارجوا ذلك ...

نقول كمان
طبعا سيظهر من يدافع ......ويدحض كلامي......ولكن لن ارد واستجيب الا ما اجد ان ساستفيد منه واكسب شيئا جديدا من محاورته ....انا هنا مش عشان اتخانق....اللي عاوز يدخل خناقة براحته ....





14 ولكن الانسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لانه عنده جهالة.ولا يقدر ان يعرفه لانه انما يحكم فيه روحيا.
15 واما الروحي فيحكم في كل شيء وهو لا يحكم فيه من احد.
16 لانه من عرف فكر الرب فيعلمه.واما نحن فلنا فكر المسيح

انت مصمم يا اخ believer تقحمني في مناقشة معاك ......وانا مش عاوزة .....هاقولك كمان ....دخلت الموضوع ده بهدف التحدث لمسيحي سابق ....المفروض يفهمني ويفهم كلامي........ لكن اللي حصل عكس كده ......ماعرفش ولا آية ولا معناها من جوة العهد الجديد .....المفروض بقه لو انت في منتدى مسيحي واعكس الوضع ....كنت عملت ايه .........؟؟؟؟

انا سكت .....وخلاص ...ماليش اني احكم على حد .....دفعتوني اتكلم ......انا في زيارة هنا .....مالقتش اللي محتاجاه ......سكت .....زعلان انت ليه ؟؟؟ّّّّّّ!!!!!! ....عاوز تقحمني في مناقشة معاك ليه؟؟؟ّّّّ!!!!!!!

[LOGICAT]

أستاذة Logicat عندك أسئلة - ردى عليها وكفاية هروب فأنت من النوعية التى عرفناها جيداً - لا تتم موضوع إلى
النهاية أبدا - ماذا تقولين فى نفسك ؟ لماذا لا تجيبى الأسئلة لتفحمينا ؟؟؟

ياسبحان الله ......انا اللي جاية باسئلة ومش ليك .......ومش في المجال اللي انت عاوزة او المنعطف اللي حضرتك طلبتة ...


لا حول ولا قوة الا بالله وافحمك ليه هو انا هادخل خناقة ؟؟؟؟ ....انا مش فاهمة هو فيه ايه بس؟؟؟

[believer]

بسم الله الرحمن الرحيم
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ

بواسطة logicat
انت مصمم يا اخ believer تقحمني في مناقشة معاك ......وانا مش عاوزة .....هاقولك كمان ....دخلت الموضوع ده بهدف التحدث لمسيحي سابق ....المفروض يفهمني ويفهم كلامي........ لكن اللي حصل عكس كده ......ماعرفش ولا آية ولا معناها من جوة العهد الجديد .....المفروض بقه لو انت في منتدى مسيحي واعكس الوضع ....كنت عملت ايه .........؟؟؟؟

انا سكت .....وخلاص ...ماليش اني احكم على حد .....دفعتوني اتكلم ......انا في زيارة هنا .....مالقتش اللي محتاجاه ......سكت .....زعلان انت ليه ؟؟؟ّّّّّّ!!!!!! ....عاوز تقحمني في مناقشة معاك ليه؟؟؟ّّّّ!!!!!!!

لا تغضبى يا سيدتى ، الحقيقة أنى لم أخطىء قهذا منتدى و مفتوح للاراء ، و أنا اعتذرت فى أول
مداخلة لى عن مقاطعتى للحوار الدائر و كنت مستمتعا بالردود من الاخ ياسر و وليد المسلم و الفيتورى و أبو تسنيم ...و كل الاخوة فكلهم أعلم منى و أنا مجرد مسلم عادى أحاول التزود بما ينفعنى و كلامى نابع من الفطرة أكثر من أى شىء آخر.
و لكن الذى دفعنى للتعليق هو كلام مستفز يستنكر قبول اسلام شخص واحد...كما انى شعرت ان هناك محاولة عمل ارهاب فكرى للاخت " الحائرة " و الاخ " التائب الى الله " و كلاهما يتناقشان بالعلم و الاحساس و المنطق و لم يفرض أحد عليهم شيئا.و رغم ان الكلام الذى يحتاج رد كثير ....على سبيل المثال ما ذكرتيه عن " جهالة الله أقوى من....ال" فهذه و الله مأساة أن ينسب الى الله " الجهالة " فهو تشبيه فاسد لا يليق أبدا بجلال الله و عظمته...و لكنى سأحترم رغبتك وهذه آخر مشاركة لى ردا على حضرتك فى هذا الموضوع

[ابو تسنيم]

هنا اتابع الموضوع ........لا تقلق.....ولا جديد .....ولكن لاحترامي لكل انسان فلم اتورع ان اشكك في الاخ التائب الي الله ......لماذا ؟؟؟؟ لاني لا اريد التشكيك او التأييد .....فماذا يهمني من انسان يعيش لله حياته .....مسلم او مسيحي .....فانا هنا لا لكي ادافع عن ديني او عرقي او حتي عن الله .......انا هنا لاستفيد .....وفي الواقع لم اجد الاستفادة التي ابغيها في هذا الموضوع ....واتابع موضوعات المنتدى .....للاثراء الشخصي.....

يبقي السؤال؟؟؟؟ لماذا لم استفد ؟؟؟ ولماذا لم استجيب وتجاهلت الاسئلة و الاجابة هنا و على الخاص مرات كثيرة لسبب واحد وهو
كورنثوس 2:4 وكلامي وكرازتي لم يكونا بكلام الحكمة الانسانية المقنع بل ببرهان الروح والقوة
طبعا سيظهر من يدافع ......ويدحض كلامي......ولكن لن ارد واستجيب الا ما اجد ان ساستفيد منه واكسب شيئا جديدا من محاورته ....انا هنا مش عشان اتخانق....اللي عاوز يدخل خناقة براحته ....

مرحبا بالزميلة
LOGICAT
واهلا وسهلا بك
نحن لا نبغي المشاجرة مطلقا
نحن ندعو الي دين الله الحق بالحكمة
{ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ} (125) سورة النحل
ندعو الي دين الله الحق لانه رحمة للعالمين
{وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ } (107) سورة الأنبياء
انت ليس مجبرة علي شيئا
تفضلي المنتدي كله تحت امرك
وعندما يكون عندك سؤال او استفسار ....فنحن بجوارك لن نبخل عليك بالاجابة باذن الله
ونطلب لك ولنا الهدية من الله القدير
وباذن الله تجدي الاقناع والبرهان هنا بين صفحات المنتدي
ونتمني مشاركتك معنا
مع كامل تقديرنا واحترامنا
رجاء اخير ....لا تغضبي من الاخ الحبيب / السهم الحارس
او الاخ الحبيب / believer
فهم يريدون الخير لك ولجميع البشر ليس اكثر
مع تمنياتنا باقامة سعيدة بين اصدقائك

[السهم الحارس]

أعزك الله أخى الحبيب أبو تسنيم
نحن فعلاً لا نبغي المشاجرة مطلقا

لكن

يا أستاذة Logicat
أنتم تتحاورون حوار عام - نقرؤه كلنا - ما تزعليش ... من حقنا نفهم ... بس علشان نعرف نتابع ...
وبصراحة أنا مش فاهم :
ولكنك لا تستطيع باي حال من الاحوال هدم برهان الروح
ولكنك لا تستطيع ان تقترب من برهان الروح الذي يسطر بنار
اني اوجه سؤالي...بعد اذنكم ....للاخ التائب الي الله ....اريد برهان الروح عنده ؟؟؟؟

أنا بس نفسى أعرف :
1- إيه هو برهان الروح ؟ ماهو تعريفه ؟
2- ما هى حجيته فى النقاش ؟
3- كيف عرفتى أنه يسطر بنار مش بليزر أو شرارة البلازما أو حتى القوس الكهربائى ؟
4- كيف للأخ التائب أن يريك أو يثبت برهان الروح؟ ( عاوز أتعلم علشان أجد وأستخدم برهان الروح عندى)
5- ممكن لو سمحت ترينا أو تثبتى بأى طريق برهان الروح عندك ؟ بس علشان نتعلم وكمان نعرف نتابع .

الموضوع طبعا مش خناقة
ولا تفحمينا
ولا نفحمك

أرجوك ... علمينا

[The Black Shark]

...

نقول كمان






14 ولكن الانسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لانه عنده جهالة.ولا يقدر ان يعرفه لانه انما يحكم فيه روحيا.
15 واما الروحي فيحكم في كل شيء وهو لا يحكم فيه من احد.
16 لانه من عرف فكر الرب فيعلمه.واما نحن فلنا فكر المسيح

انت مصمم يا اخ believer تقحمني في مناقشة معاك ......وانا مش عاوزة .....هاقولك كمان ....دخلت الموضوع ده بهدف التحدث لمسيحي سابق ....المفروض يفهمني ويفهم كلامي........ لكن اللي حصل عكس كده ......ماعرفش ولا آية ولا معناها من جوة العهد الجديد .....المفروض بقه لو انت في منتدى مسيحي واعكس الوضع ....كنت عملت ايه .........؟؟؟؟

انا سكت .....وخلاص ...ماليش اني احكم على حد .....دفعتوني اتكلم ......انا في زيارة هنا .....مالقتش اللي محتاجاه ......سكت .....زعلان انت ليه ؟؟؟ّّّّّّ!!!!!! ....عاوز تقحمني في مناقشة معاك ليه؟؟؟ّّّّ!!!!!!!



الصديقة لوجيلك كات ..

مرحبا ..

اولا اعتذر عن التاخير فى الرد ولكن الدنيا مشاغل ..

الصديقة

عرضت عليك حوار خاص بيننا فشو رايك !!

رديت انوا راح يكون فى تدخل .... وانا اوعدك ما راح يكون فى تدخل على الأطلاق ..

وروقى اعصابك لوجيك كات ...

مافى شى حرزان لا تعصبى اوك خيتو ... :)