خرافات الكنيسة السبعه: 1- الإفخارستيا

[الشرقاوى]

سر الإفخارستيا


الرسالة الأولى الى نصراني
( ليست جزءا من الأسفار القانونية(.
بمناسبة عيدكم و ما يحدث فية من أكل للفطيرة و شرب للخمر ..... لى استفسار هنا .....
جاء فى كتاب )ارشاد لأجل الأعتراف و تناول القربان المقدس) لاستفانوس بورجيا - كاتم سر مجمع انتشار الايمان المقدس - ما نصه بالحرف الواحد :

س : ما هو سر الافخارستيا ؟
ج : هو السر الذى تحت اشكال الخبز و الخمر يحوى جسد و دم لاهوت سيدنا يسوع المسيح ليكون لنا قوتا و روحا .

س : أيوجد فى الافخارستيا يسوع المسيح عينه الذى هو فى السماء و الذى كان فى أحشاء الكلية القداسة مريم البتول ؟
ج : نعم يوجد المسيح بعينه .

س : أى شئ هى القربان قبل التقديس ؟
ج : خبز .

س : أى شئ هى القربان بعد التقديس ؟
ج : هى جسد سيدنا يسوع المسيح الحقيقى .

س : أى شئ يوجد فى الكأس قبل التقديس ؟
ج : خمر .

س : أى شئ يوجد فيه بعد التقديس ؟
ج : يوجد فيه دم سيدنا يسوع المسيح الحقيقى .

س : متى تصير هذة الأستحالة ؟
ج : حينما ينهى الكاهن لفظ كلام التقديس .

هذا ما جاء بالحرف الواحد .
و الأن بعد أن عرضنا هذا الجانب الهام من عقيدتكم لنا الحق أن نسأل :

هل تؤمن بهذا ؟
هل بالفعل تؤمن بهذا ؟
هل تدين بهذا الدين ؟
هل بالفعل تعتقد أن ربك حل فى الفطيره ؟
هل بالفعل تعتقد أن ربك الذى تعبده تحويه فى بطنك بعد أكله ؟

و اذا دخلت الى الخلاء( الحمام ) , تخرجه (أى ربك) مرة ثانيه , ثم تخرجان ( أنت و ربك ) صديقان حميمان مرة ثانيه من الحمام , و يتوجه هو الى الفطيرة مرة أخرى لأكمال دورته الفطيريه الخبزيه ؟ و أنت لأكمال دورتك الحياتيه ؟ .

هذة هى النقطه الأولى .

لنكمل ما جاء فى تعاليمكم ( تعاليم الكنائس ).

س : متى يجب ابتلاع الجوهرة - الفطيرة , الخبز , الرب - ؟
ج : يجب أن نجتهد فى ابتلاعها بمقدار ما يمكننا من السرعة و أن نمتنع من البصاق مهلة من الزمن (و يقدر النصارى هذة المده بيوم كامل خشية أن يكون جزء من الخبز لا يزال ملتصقا بالفم).

س : ما الذى يجب فعله اذا التصقت الجوهرة ( الرب - الفطيرة ) بسقف الحلق ؟
ج : يجب انفكاكها باللسان لا بالأصبع .

و الأن لنا أن نتسأل :
هل تدين بهذا ؟
هل تعتقد أن الذى بين أضراسك محشورا , هو ربك الذى ظلت عليه عاكفا ؟
و لماذا يجب تخليص ربك المحشور بين أضراسك باللسان لا بالأصبع ؟ ...... أليس من باب أولى أن يكون ذلك بالسلاكه أو بيدك ؟ ...... أليس من باب العرفان بالجميل أنه كما أعطاك خلاصك كما تزعم , أن تمد اليه يد العون و تخلصه من هذا الموقف الحرج ؟

الا يعد ذلك ألما لربكم يتكرر كل أسبوع على يد كاهنيكم ؟
و بهذا صار تألمه مستمرا بعد موته و صلبه - على حد زعمكم - ؟

و اذا كانت الكنيسه تلعن يهوذا الأسخريوطى اذ سلم المسيح لليهود ليقتلوه, فما بال كهنتكم و قسوستكم يسلمون المسيح للناس ليأكلوه ؟

أليس بذلك , يصير التثليث مليونا بعد أن حل ربكم فى الفطيرة أو الخبز , و ذلك بعدد قطع الخبز الموزعه عليكم فى الكنائس ؟

و ليت شعرى مادمتم تعتقدون أن الذى يأكل الأله يثبت فيه للأبد ( يوحنا 6 : 55 - 56 ) فما معنى أكله مئات المرات مادام قد ثبت فيه لأول مرة ؟

أرجو الأجابه ,, و عدم التهرب كما فعلتم فى ردكم على سؤالى فى موضوع هل المسيح هو الله ؟.
------------------------------

في يوحنا 6 عدد 54-58
53 فقال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان لم تأكلوا جسد ابن الانسان وتشربوا دمه فليس لكم حياة فيكم.
54 من يأكل جسدي ويشرب دمي فله حياة ابدية وانا اقيمه في اليوم الاخير.
55 لان جسدي ماكل حق ودمي مشرب حق.
56 من ياكل جسدي ويشرب دمي يثبت فيّ وانا فيه.
57 كما ارسلني الآب الحي وانا حيّ بالآب فمن يأكلني فهو يحيا بي.
58 هذا هو الخبز الذي نزل من السماء. ليس كما اكل آباؤكم المنّ وماتوا. من يأكل هذا الخبز فانه يحيا الى الابد. "

يسوع يقول مَن يأكل جسده يثبت فيه! فهل هي وجبة واحدة أم أكثر؟
بمعنى آخر لماذا يتم أكل الههم مرات ومرات؟ وهل هذا زيادة في التثبيت؟

ثم يقول يسوع أن من أكل المَن قد ماتوا أما من يأكله فانه يحيا الى الأبد!!!!
فما معنى أنهم ماتوا هنا؟ فان النصارى يموتون أيضا حتى بعد أكل الههم مرات ومرات!

واذا كان المقصود موت روحاني أي انفصال عن الله تعالى! فهل معنى ذلك أن النبي موسى وهارون وجميع بني اسرائيل لم يكونوا مؤمنين وسيدخلون بحيرة الكبريت ولن يكونوا مع الخروف سباعي الرأس والأعين؟
--------------

لا تعليق .............. الحمد لله رب العالمين .

منقول بتصرف عن ياسر قاسم

[ياسر جبر]

الحمد لله على نعمة الإسلام

الموضوع صراحة ...أنا اقتبسته من منتدى الجامع القديم جدا" وكان موجه لأحد القساوسة وهو عضو معنا في المنتدى

اسمه عماد حنا وتمت كتابته عن طريق الاستاذ علاء أبو بكر على ما اتذكر و هو أيضا" عضو معنا بالمنتدى.

بارك الله فيكم جميعا" والحمد لله على نعمة الإسلام .

الشهر الماضي ذهبت لأحد الاديرة واشتريت 3 كتب خاصة بهذا السر العظيم ( سر الافخارستيا ) أالتناول الذي يقوم فيه عقلاء النصارى بأكل ربهم ومضغه باسنانهم وهضمه ببطونهم ولو كان احدهم مصااب بسوء هضم ..فهذه مشكلة فربهم سيذهب للمصير المشئوم ولم يحدث امتصاصه ليثبت فيهم , سيذهب ربهمم إلى قنوات المجاري وربما تلتهمه إحدى الكائنات البكتيرية أو الحشرات أو غيرها وأصحاب العقول في نعيم والحمد لله رب العالمين .

إن شاء الله تعالى
انقل لكم بعض ما هو موجود في الكتب الثلاثة التي اشتريتها وهي 2 منهم يصفان كل المعاني والطقوس الخاصة بوليمة الرب على حد تعبيرهم أو وليمة يسوع المسيح كما اطلق عليها واحد أخر.
أما الكتاب الثالث فهو تاريخ هذه العقيدة فيكفيهم فخرا" ان فلان الفلاني تكلم عنها في القرن الخامس !!.

الاخت منى ( محمد_ منى)
موضوع الخروف , موضوع منفصل سيكون في موضوع جديد ونحن لن نعلق عليه , سنعرض النصوص والصور .
غدا" إن شاء الله تعالى .
والحمد لله رب العالمين -- الحمد لله رب العالمين.

[ابو تسنيم]

بارك الله فيكم جميعا
الحمد لله علي نعمة الاسلام
والحمد لله ليس عندنا مطاعم في مساجدنا تحول الخبز الي كبده ولاسجق
لي سؤال النصاري في صيامهم يمتنعون عن كل ما فيه روح
فهل يمتنعون عن الخبز الذي يتحول الي لحم المسيح في صيامهم ؟

[ياسر جبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

الكتاب الأول بعنوان
سر الإفخارستيا
تأليف فاضل سيداروس اليسوعي . مطبوعات الآباء اليسعويين في مصر .
تم شراءه من الاسكندرية - دير المركز الثقافي الفرنسي ( جي سويه ) , بشارع بورسعيد.
كاثوليك .

الفصل الثالث
الروح القدس واستدعاء يسوع المسيح

ص- 20
وفي خدمة القرابين , يجعل الروح القدس يسوع المسيح حاضرا" في الخبز والخمر . وهذا معنى صلاة التهليل لاستدعاء الروح القدس بعد كلام التقديس في الإفخارستيا , خاصة في الطقوس الشرقية .
" نطلب من صلاحك يا محب البشر.
أن يحل روحك القدوس علينا وعلى هذه القرابين.
ويطهرها ويحولها ويظهرها قدسا" للقديسين...
وليجعل هذا الخبز جسد ربنا وإلهنا ...
وهذه الكأس دمه الكريم " الطقس الباسيلي القبطي

فالروح القدس يجعل يسوع المسيح المجيد حاضرا" متواضعا" في الخبز والخمر كما رأينا سابقا" , وهو نفس الروح الذي جسده في أحشاء مريم الذراء- كما ردده الاباء الشرقيون- والذي أقامه من بين الأموات_ كما ردده الاباء الغربيون.

اعتقد هذا يكفي مؤقتا" ... ..
والحمد لله رب العالمين

[منى محمد]

فالروح القدس يجعل يسوع المسيح المجيد حاضرا" متواضعا" في الخبز والخمر كما رأينا سابقا" , وهو نفس الروح الذي جسده في أحشاء مريم الذراء

ازاى يعنى دة كدة يبقى ليها معنى تانى
كدة يبقى..........راحت مع الصرف الصحى!!!

[ياسر جبر]

http://www.alhakekah.com/images/HH_Pope_Shenouda.jpg



والحمد لله رب العالمين

[منى محمد]

أستغفر الله العظيم من كل ذنب عظيم

حسبى الله و نعم الوكيل فى كل جاهل

[الشرقاوى]

وفي خدمة القرابين , يجعل الروح القدس يسوع المسيح حاضرا" في الخبز والخمر . وهذا معنى صلاة التهليل لاستدعاء الروح القدس بعد كلام التقديس في الإفخارستيا , خاصة في الطقوس الشرقية .
" نطلب من صلاحك يا محب البشر.
أن يحل روحك القدوس علينا وعلى هذه القرابين.
ويطهرها ويحولها ويظهرها قدسا" للقديسين...
[COLOR=blue] اعتقد هذا يكفي مؤقتا" ... ..

سؤال طبى يا اخ ياسر:

وهل تختلف فصيلة دم ربهم تبعا لتغير نوع الخمر؟!!!!

وهل بالتالى تحل البركه أكثر كلما كان "الصنف" تقيل؟
:) :)

[ياسر جبر]

بعض الكاثوليك منعوا استخدام الخمر , وعملوا الوليمة من الخبز فقط , (وهذا ليس مزحة أو دعابة ) , والسبب هو منعا" من أن يسقط الكأس على الأرض قفيراق دم الرب على الأرض.

ومن كتاب اللاهوت المقارن للبابا شنودة , والتلخيص الخاص به من خلال الشماس عهدي سالم , كتب أن الكاثوليك لا يستخدمون الخمر بل يستخدمون الخبز فقط ... ياه على الكفر بتاع الكاثوليك !!!

الحمد لله رب العالمين .

[الفيتوري]

ياه على الكفر بتاع الكاثوليك !!!
سبحان الله ...
الحمد لله على نعمة الاسلام...

[ياسر جبر]

ص- 30 من الكتاب السابق ذكره يقول الأب فاضل
وعندما يقدم خادم الإفخارستيا الخبز والخمر, فانه يفرزهما عن باقي عطايا الله , عن سائر المخلوقات, ليصبحا جسد ودم المسيح , Hي شيئا" فريدا" من نوعه تماما.
ففي القداس القبطي , إنه يختار من بين عدة أرغفة مقدمة له , رغيفا" واحدا" ليصبح جسد الرب , .

ص 32
والآب يتقبل هذه التقدمة. فعندما تقدم الكنيسة الجسد والدم , إنما الآب يقبل التقدمة هذه لأنها بالفعل تقدمة ابنه .!!


ص 50
وأما المتناول جسد ودم المسيح , فينال الخلاص ويدخل في العهد الجديد.


ص 60 عنوان الوحدة الثالثة
وليمة يسوع المسيح .

ص 80
عندما يأكل المؤمن لحم يسوع المسيح و يشرب دمه , فانه يتحد ويصبح واحدا" معه .

ص 84
فحضور الرب يسوع بألوهيته الرهيبة وإنسانيته المجيدة إنما يؤثر على طبيعة المتناول ويبدلها , يؤلهها ويجعلها متجلية .

ألوهيته الرهيبة إيه وانتم تأكلوه ؟؟؟؟

ص 100
إذا تساءلنا عن نوعية أو كيفية " التحول الجوهري" , أي كيفية حضور يسوع المسيح المجيد لكنيسته , وجدنا في تاريخ الكنيسة تعابير لاهوتية عديدة للإدلاء بصلته بالخبز والخمر.
فان الحضور الحقيقي إنما استحوذ على اللاهوت الغربي منذ القرن التاسع .....
ص 106

وعندما يحضر يسوع المسيح لكنيسته , إنما يحضر لها في وليمة يأكل فيها المدعوون جسده ويشربون فيها دمه لكي يدمجوه فيتحدوا به وبسر تجسده ..

والحمد لله رب العالمين

كفايه أم نكمل ؟؟؟

[الشرقاوى]

ألوهيته الرهيبة إيه وانتم تأكلوه ؟؟؟؟

ص 100
اقتباس:
إذا تساءلنا عن نوعية أو كيفية " التحول الجوهري" , أي كيفية حضور يسوع المسيح المجيد لكنيسته , وجدنا في تاريخ الكنيسة تعابير لاهوتية عديدة للإدلاء بصلته بالخبز والخمر.
فان الحضور الحقيقي إنما استحوذ على اللاهوت الغربي منذ القرن التاسع .....

ص 106
اقتباس:
وعندما يحضر يسوع المسيح لكنيسته , إنما يحضر لها في وليمة يأكل فيها المدعوون جسده ويشربون فيها دمه لكي يدمجوه فيتحدوا به وبسر تجسده ..

كفايه أم نكمل ؟؟؟
أكمل الله يبارك فيك

[ياسر جبر]

في كتاب سر الإفخارستيا
من موسوعة المعرفة المسيحية - الاسرار
بقلم الأب صلاح أبو جوده.
تم الشراء من نفس المكان السابق ذكره .

ص 10
ويجب ألا يأكل وألا يشرب من ذبيحتكم هذه الإ المعمدون باسم الرب يسوع , لأنه عن ذلك قال الرب " لا تعطوا خبزكم للكلاب ".
شكرا" يا أهل المحبة

ص 18
هذا الغذاء يُدعى عندنا إفخارستيا , ولا يسمح لأحد بالمشاركة إلا إذا كان مؤمنا بحقيقة تعليمنا ومعمدا" بمعمودية غفران الخطايا والولادة الجديدة وكان يعيش كما علم السيح , لاننا لا نأ:ل هذه الاشياء على أنها خبذ وخمر عاديين , بل على أنها , وقد أضحت بكلمة الله , جسد يسوع المسيح مخلصنا الذي اتخذ جسدا" ودما" لأجل خلاصنا. وقس على ذلك الغذاء المقدس بالصلاة التي علمنا إياها . إن هذا الغذاء هو جسد ودم يسوع المتجسد.
ص 41
لا شك أن المسيح الذي نلقاه في وليمة الإفخارستيا ونتناوله, هو نفسه المسيح الذي مات من أجلنا منذ ألفي عام, وهو المسيح الذي سيقيمنا ويمجدنا في مستقبل لا يعلمه إلا الله . ولكن بما أن المسيح يعيش الآن عند الآب , فهو غني بخلاصه ووعوده.

لن اتحدث عن العلاقة بين الله والرب حسب المفهوم المسيحي , فالموضوع تم عرضه في القسم العام تحت عنوان ( الرب والله )

مع من يأكلون ربهم , كل شيء يجوز .

[ابو تسنيم]

بارك الله فيك اخي الحبيب ياسر
http://www.alhakekah.com/images1/p240.JPG
......ايه رايك في لحم ربنا يسوع
.....كان عاوز يترك علي النار شويه
.....يا كافر اضع لحم ربنا يسوع علي النار
....اعمل ايه مش عارف اقطعه بسناني
....يا كافر لحم ربنا لا يقطع وانما تبلعه بلع
....سوف يكون صعب الهضم
.....يا كافر اتريد ان تهضم لحم ربنا يسوع
....فان لم يهضم فكيف لي ان اتخلص منه في دورة المياه
....يا كافر كيف تتخلص من لحم ربنا يسوع في دورة المياه
....لانه هذا هو الطبيعي
....وهل هناك نصراني يفعل ذلك يكون طبيعي

[ياسر جبر]

بارك الله فيك أخي ابو تسنيم

سيناريو جميل

بعد الصلاة يتحول الخبز إلى جسد يسوع المسيح ربهم , فأكيد لا يصح أن يتم طبخة مرة أخرى أو تحميره !!, يكفي عضه وقطعه ومضغه ولعكه وبلعه وهضم منه مايسمح وإخراج منه ما يشاء الله تعالى.

والحمد لله رب العالمين .

سؤال هام
لماذا منعت بعض الكنائس الكاثوليكية ... شرب الخمر ( دم يسوع المسيح بزعمهم ) و اكتفوا بأكل جسده .؟؟في انتظار الإجابة ..وفقكم الله لبما يحب ويرضى

[ابو تسنيم]

سؤال هام
لماذا منعت بعض الكنائس الكاثوليكية ... شرب الخمر ( دم يسوع المسيح بزعمهم ) و اكتفوا بأكل جسده .؟؟
بارك الله فيك اخي الحبيب ياسر
علي ما اظن ........بسبب انتقال بعض الامرض بواسطة الدم مثل فيرس c
فاحتمال كبير ان ************** عنده ...............هذا الفيرس

[ياسر جبر]

الموضوع بجد ,وهذا التصرف ليس بعد ظهور الإيدز .

الموضوع حقيقة
منع الكاثوليك شرب دم السيد المسيح. وهذا كتبه البابا شنودة في كتابه اللاهوت المقارن وقام بتلخيصه الشماس عهدي سالم .
فذكر أن الكاثوليك يأكلون جسد ربهم فقط, ولا يشربون دمه من الكأس .

أنا اعلم السبب وانتظر منكم الإجابة .

[ابو تسنيم]

الموضوع بجد ,وهذا التصرف ليس بعد ظهور الإيدز .

الموضوع حقيقة

فذكر أن الكاثوليك يأكلون جسد ربهم فقط, ولا يشربون دمه من الكأس .

أنا اعلم السبب وانتظر منكم الإجابة .

اعلم اخي الحبيب ان الموضوع بجد فانت لا تقول الا الجد
لكن هم الذين مش بجد ..................اذا كان القس في امكانيته وقدرته تحويل الخمر الي دم فهذا ممتاز ...يوفر علي الناس التبرع بالدم .......فنقوم بتعيين قسيس بكل بنك دم يقوم بتحويل الخمر الي الدم المطلوب
لكن المشكله ........هي فصيلة دم ربهم ايه ؟

اسف اخي الحبيب اذكر بالسؤال
لماذ الكاثوليك يأكلون جسد ربهم فقط, ولا يشربون دمه من الكأس؟
انا لم اقل انه بسبب.................. دمه الثقيل
او لان من كتر ما بيشربوا دم الرب اصبح عنده فقر دم حاد
اترك لك الاجابة لك او للاخوة
واذكر ثاني بالسؤال
لماذ الكاثوليك يأكلون جسد ربهم فقط, ولا يشربون دمه من الكأس؟

[ياسر جبر]

للأسف لم يستطيع أي من الاعضاء الإجابة عن السؤال , لماذا يكتفي الكاثوليك بأكل جسد المسيح المتجسد في الخبز ولا يشربون دمه المتجسدة في الخمر في الكأس ؟؟


الإجابة بالطبع بعيدة عن تفكير كل اصحاب العقول
الإجابة وهي ليست مزحة بل هي حقيقة .


يخشى الكاثوليك من وقوع الكأس على الأرض فينسكب دم ربهم يسوع على الأرض.
والحمد لله رب العالمين .

[الفيتوري]

اضحك الله سنك اخي السيناريت الكبير (ابو تسنيم) .
لماذا منعت بعض الكنائس الكاثوليكية ... شرب الخمر ( دم يسوع المسيح بزعمهم ) و اكتفوا بأكل جسده .؟؟
هل لوجود بعض الأعداد التي تناقض احلال الخمر وتحريمه ؟
اقول ربما ...

[ابو تسنيم]

يخشى الكاثوليك من وقوع الكأس على الأرض فينسكب دم ربهم يسوع على الأرض.
.
بالله عليك بتتكلم جد اخي ياسر

هل فعلا يخشى الكاثوليك من وقوع الكأس على الأرض فينسكب دم ربهم يسوع على الأرض؟!!!!!!!!

وهل حدث فعلا ان وقع قبل ذلك ؟

واذا حدث ما هو تاثيره علي الرب ؟

اذا كانوا بيشربوا دم الرب .....ثم يتخلصون منه في المرحاض ......تقول انت انهم يخشون ان ينسكب الدم علي الارض !!!!!!

اسف ما قلته انا فيه واقعية عن ما قلته انت ....... لا تزعل مني ....واذكر به
علي ما اظن ........بسبب انتقال بعض الامرض بواسطة الدم مثل فيرس c
فحتمال كبير ان رب الكتاب المقدس عنده ...............هذا الفيرس
او بسبب.................. دمه الثقيل
او لان من كتر ما بيشربوا دم الرب اصبح عنده فقر دم حاد

لكن تقول

يخشى الكاثوليك من وقوع الكأس على الأرض فينسكب دم ربهم يسوع على الأرض

بجد قول كلام غير هذا

وان صح كلامك ...وانا لا اكذبه .....فان دل فانه يدل علي ان هؤلاء الناس {الكاثوليك } بجد ناس مؤمنة بربها وتقدسه يخشون علي دم الرب يا سلام

بارك الله فيك اخي الحبيب ياسر ....واسف علي الجدال ....لكن اعمل ايه في عقلي غير قابل هذا
ربنا يهديهم ويحرموا اكل لحم الرب

تعرف ليه

لا ن به جنون البشر

[ابو تسنيم]

هل لوجود بعض الأعداد التي تناقض احلال الخمر وتحريمه ؟
اقول ربما ...

والله معقول كلامك اخي الحبيب الفيتوري

[الفيتوري]

والله معقول كلامك اخي الحبيب الفيتوري
على الأقل اعقل من
يخشى الكاثوليك من وقوع الكأس على الأرض فينسكب دم ربهم يسوع على الأرض
كيف لهؤلاء ان يفكروا هكذا
الخمره = دم الرب .
عاااااااااااااااااار عليهم .

[ابو تسنيم]

الخمره = دم الرب .
.

نريد من احد العلماء ان يحدثنا عن مكونات الخمر ، ومكونات الدم ....يمكن يكون هناك اعجاز علمي في الموضوع واحنا مش عرفين

اين مشاركة اخي الحبيب الدكتور امير .....في شان هذا الموضوع ....بصفته دكتور
هل عنده اجابة لذلك ؟

[باحث عن الحقيقة]

اخوانى
بادى ذى بدء يجب عدم التعامل مع تلك الامور الدينية بستهزاء
ولكن ارجوكم قبل الخوض فيما يخص الاخرين بدراسة دينكم الدراسه الفعليه ( وليست التى بمعنى لا تناقش ولا تجادل )
وانما دراسه بفهم


وعندما تفهم دينك جيداً ابحث عن الاجابات لبعض الاسئله مثل .
لما وجدت الحروف فى اول السور القرانية ؟
لماذا توجد اختلافات بين القران فى مصر وبين الموجود فى بعض الدول العربية الاخرى علما بأنهم بنفس اللغه ؟
لماذا وجد الناسخ والمنسوخ ؟
وما معنى ان يكون هناك اختلافات بين الناسخ والمنسوخ ؟
واين هى حمايه الله للقران من النسخ والاختلافات ؟
لست مشككاً وانما انا باحث عن الحقيقة
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ياسر جبر]

أهلا" بك يا باحث عن الحقيقة

نسأل الله ان تجدها

وبعد
تقول
استهزاء ؟؟
ماذا يعني أكل الرب المتجسد ونزوله للامعاء ونزول ما لا يهضم منه إلى المجاري ؟؟

تقول
ولكن ارجوكم قبل الخوض فيما يخص الاخرين بدراسة دينكم الدراسه الفعليه ( وليست التى بمعنى لا تناقش ولا تجادل )
وانما دراسه بفهم
نحن بالفعل ندرس ديننا دراسة فعلية
نحفظ القرآن وانتم لا تحفظون الكتاب المقدس .
عندنا أصله وانتم لا تملكون إلا مخطوطات بالية.
نقرأ تفاسيره واتحداك ان تكون اكملت تفسير اي انجيل من الاناجيل

عندنا كتب فقه وسيره واحاديث وشرح احاديث لا يخلو بيت اي مسلم منها.

وبعدها تقول :
لماذا وجدت الحروف فى اول السور القرانية ؟
لماذا توجد اختلافات بين القران فى مصر وبين الموجود فى بعض الدول العربية الاخرى علما بأنهم بنفس اللغه ؟
لماذا وجد الناسخ والمنسوخ ؟
وما معنى ان يكون هناك اختلافات بين الناسخ والمنسوخ ؟
واين هى حمايه الله للقران من النسخ والاختلافات ؟
لست مشككاً وانما انا باحث عن الحقيقة
أهلا" بك في أي من هذه المواضيع
وباختصار
1- لا توجد اختلافات بين نسخ القرآن بل هناك ما يسمى بالقراءات (( وهي نفس الكلمة لها اكثر من نطق وكل الكلمات لها سند عن الرسول عليه الصلاة والسلام ولها شروط أخرى -- مثل تبينوا -- تثبتوا )
2- الحروف الموجودة في اول السور جاءت فيها العديد من الاقوال منها ( لبيان بداية الصورة- للانتباه - لتنبيه المشركين ان القرآن جاء من هذه الحروف ومع ذلك عجزوا - للتأكيد على انه من عند الله فالرسول عليه الصلاة والسلام لم يكن يعرف الحروف وهي التي تختلف في النطق فمنها ماينطق كاملا" مثل سين ولام ومنها ما ينطق الحرف فقط مثل ك ه ي ع ص .
3- الناسخ والمنسوخ (والكلام الكبير ) ستجده على هذا الرابط
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=927

والاسئلة التي جاوبت لك عنها باختصار ستجد تفصيل الرد في قسم الرد على الافتراءات .http://www.imanway1.com/horras/forumdisplay.php?f=8
ونرجو منك الحوار حول أي موضوع بقسم الحوارات ان كان عندك القدرة على ذلك

وارشح لك موضوع الكتاب المقدس من الألف للياء
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=62
أو موضوع التخاريف العلمية في الكتاب المقدس
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=965

[ابو تسنيم]

بارك الله فيك أخي الحبيب ياسر
ومرحبا بالزميل / باحث عن الحقيقة
وندعو الله تعالي ان يصله إليه
{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ} (56) سورة القصص
يا زميلي العزيز .....نحن لا نسخر من دين احد
فان كان هناك من يسخر فهو انتم ....فأنتم تسخرون من الخالق ومن الأنبياء وتسخرون من عقولكم
رجاء ان تتفضل وتشرح لنا
كيف تشربون دم الرب ؟.....وكيف يحول القس الخمر إلي دم الرب؟ .....ولماذا الخمر بالذات ؟ وفصيلة دم الرب إيه ؟ ولماذا تسمي هذا سخريه
انتم تقولون الخمر يتحول إلي دم الرب فمن المنطقي ان نسأل فصيلة دم
وهل يليق ان تلقي بدم الرب بدورة المياه عندما يتخلص منه جسم الإنسان ؟
واذا كان فعلا القس يحول الخمر إلي دم لماذا لا يقوم باستغلال هذه القدرة في إمداد المستشفيات بالدم اللازم ؟
وهل فعلا كما يقول أخي ياسر { وأنا لا أكذبه } إنكم الان لا تشربون دم الرب خوفا من انكسار الكأس الذي به دم الرب فينسكب علي الأرض ؟
وكيف يحول القس الخبز إلي لحم الرب ....؟
وكيف تأكلون من لحم الرب الذي أحبكم وخلصكم من الخطيئة بصلب ابنه الوحيد ؟
واذا كان في مقدور القس تحويل الخبز إلي لحم فلماذا لا يستغل ذلك في إشباع الفقراء وإمدادهم باللحم اللازم { بتحويل اكبر كمية ممكنة من الخبز إلي لحم }
وهل اكل لحمة الرب تسبب مرض النقرس الذي تسببه اللحوم الاخري ؟
رجاء قبل ان تتكلم عن الإسلام ان تشرح لنا هذا الأمر
بالله عليك بينك وبين نفسك ......هل مقتنع بشرب دم الرب واكل لحمه ؟
وهل تفعل ذلك ؟
وما شعورك بعد هذه الوجبة
نحن في انتظار الرد
أرشح لك الإطلاع علي هذه المواضيع
http://www.w6w.net/album/35/w6w20050419015613d1d2f825.gif
قصة الشجرة واللي أكل منها واللي قال هات حتة
(http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=919)
فيلم هندي... بالكتاب المقدس (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=950)
ماذا يفعل بابا يسوع في السماء !!!.؟؟؟ (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=978)
إما أن لوقا كاذبا وإما أن بولس فاجرا ....أيهما تختار؟!!! (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=904)

[الفيتوري]

لماذا توجد اختلافات بين القران فى مصر وبين الموجود فى بعض الدول العربية الاخرى علما بأنهم بنفس اللغه ؟
لماذا وجد الناسخ والمنسوخ ؟
وما معنى ان يكون هناك اختلافات بين الناسخ والمنسوخ ؟
واين هى حمايه الله للقران من النسخ والاختلافات ؟
اول مرة اسمع هذا الكلام
هل ممكن ان تأتينا بالدليل على هذا .
ام انك ناقل فقط ؟
لماذا وجد الناسخ والمنسوخ ؟
وماذا عن احكام الرده والحدود هل نسخت عندكم

[soly4000]

الحمد لله على نعمة الاسلام و كفى بها نعمة
حقا ليس بعد الكفر ذنب

[ياسر جبر]

تصريح للبابا شنودة في جريدة الأهرام بتاريخ 4/9/2006

الصفحة 15

عقاب كنسي ينتظر من يزور القدس من الأقباط .

يتم حرمانه من سر التناول .--------------------------------------

بمعنى أن من يزور القدس من المسيحيين لن يأكل جسد الرب !!


هل هذا عقاب للمسيحي أم مكافأة للرب -؟؟
لماذا لا يستطيع كل مسيحي أن يحصل على الرب المتجسد في رغيف الخبز في البيت ؟
لماذا لا يحصل أطفال المدارس على الرب المتجسد في سندوتشات المدرسة ؟؟


هل هذا يرتبط مع أي مما يلي ؟؟.
الغفلة . الوهم ... الاحلام... الخرافات.... التوهم ....

اسئلة تنتظر إجابة .

[ملتقى الأحبة]

سبحان الله العظيم

والله العظيم أنا مزهولة مما أقرأ

وصل بهم إهانة العقل إلى هذه الدرجة المتدنية

والله هذا هو الهم الذي يضحك

هدانا وهداهم الله وثبتنا على الحق

[ياسر جبر]

كافتيريا الكنيسة

سلام ومحبة ..
ممكن 2 كفتة وواحد كبدة وواحد ...... متجسد
و2 عصير مانجوا وواحد دم .......

شكرا" .
تازه من فضلك .

[mike001]

اولا يكفى الاستهزاء هكذا لديكم ما يكفى للاستهزاء بة انت لا تعرفون ما قيمة الذى تستهزئون بة
و حين يستهزء الغرب بمحمد تقوم الدنيا و لا تقعد
انى اخلق لكم من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طيرا باذن الله وابرئ الاكمه والابرص واحيى الموتى سوره ال عمران49 http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=3&nAya=49

هل محمد خلق شيىء ؟



المسيح هو الديان - ‏عن رسول الله قال لا تقوم الساعه حتى ينزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=3905
هل محمد هو الذى سيدين المسكونة بالعدل؟

كان عيسى ابن مريم عليه السلام اذا اراد ان يحيى الموتى صلى ركعتين http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=5&nAya=110


وهو الذى احياكم ثم يميتكم ثم يحيكم الحج


قال من يحى العظام وهى رميم قل يحيها الذى انشأها اول مرة يس 78


فالله هو اولى وهو يحيى الموتى الشورى9
هل محمد احيا موتى ؟




اثبات الوهية المسيح - اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا مــن دون اللــــــه والمســـــــيح ابن مريم سورة التوبه31 http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=9&nAya=31&taf=KORTOBY&tashkeel=0
هل محمد اللة ؟

[mike001]

ولنجعله ايه للناس ورحمه منا وكان امرا مقضيا سوره مريم21 http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=19&nAya=21

يا اخى حكم عقلك عندما تفهم الامور المسيحية سوف تعقل كل ما استهزاءت بة

[الشرقاوى]

################

يا اخى حكم عقلك عندما تفهم الامور المسيحية سوف تعقل كل ما استهزاءت بة

الزميل العزيز:

رجاء عدم خلط المواضيع ببعضها هذا الموضوع يتكلم على الإفخار سيتا

الذى تتعشون فيه بددم ربكم وتسكرون بدمه

لو لديك رد يخالفه هاته وأهلا بك
----------

أوافقك تماما على الروابط التى أرسلتها

هل تريد مناقشتها

إفتح موضوع منفصل بالثلاثة روابط التى أرسلتها وسأرد عليك

وعد منى


فى إنتظارك

[alaa1974]

عندى سؤال لماذا الخبز بالذات هو ما يتجسد فيه الرب لماذا لا يكون اى طعام اخر ثم نفترض انى لست نصرانيا ولى صديق خباء قطعه من هذا الخبز واعطاها لى واكلتها فماذا يحدث

[ياسر جبر]

.........بالطبع طالما لا تؤمن بتجسد الرب في الخبز فلا فائدة

ولو راجعت ستجد رد القس على هذه النقطة فقد قال

لا نعطي الخبز لمن لا يؤمن بالسيد المسيح لأن السيد المسيح قال لا تعطوا خبزكم للكلاب !!!

ونحن ولله الحمد ................ لسنا متخلفين لنأكل الرب مثلهم 0.
ولا نصدق أن السيد المسيح قال على أن من لا يؤمنون بالتجسد كلاب !!.

[الغرباء]

شكرااا
على هذا الموضوع القوي

[rhma]

والله الذى لا اله الا هو لا املك كلام غير

انا لله وانا اليه راجعون

انا لو كنت مكان من شاركوا من النصارى وطبعا معاذ الله ربنا يثبتنا على الاسلام .............. لم اكن لاجرؤ على المشاركه من شده الاحراج

بصراحه شديده وخليكوا صرحاء ولو مع انفسكم ................... هل هذا كلام يعقل , اى عقل هذا الذى يصدق هذه الخزعبلات

ثم كيف اعبد رب آكله واشربه ثم اعزكم الله اخرجه الى مصيره المجهول

سفهتوا صوره الاله الى هذه الدرجه الحقيره ......... ان يؤكل ويشرب ويلعب به الكره

لا حول ولا قوة الا بالله

وهل بعد هذا تتكلمون ؟؟؟ انا مكسوفالكوا سلف

بعد كل هذه السفاهات والتراهات هل حينما اقع فى مأزق او مشكله كبيره الى من ألجأ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ءألجأ الى من تدعون انه اله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والله لا يستحق ان يعبد الهكم الذى تدعون والذى ببساطه لا اشعر تجاهه بالعزه ولا بالعظمه ولا بالكبرياء ولا بالقوه ولا بالجبروت

ما هذا الذى ارى واسمع .................................................. ....... آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآه على عقول توقفت وعيون عميت وأذان صمت


اهكذا يقال على خالق السماوات السبع والاراضين .... على رافع السماء بغير عمد ترونها ..... ماذا اقول !!!



أَمَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَأَنزَلَ لَكُم مِّنَ السَّمَاء مَاء فَأَنبَتْنَا بِهِ حَدَائِقَ ذَاتَ بَهْجَةٍ مَّا كَانَ لَكُمْ أَن تُنبِتُوا شَجَرَهَا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ هُمْ قَوْمٌ يَعْدِلُونَ (60)

أَمَّن جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلَالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (61)

أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاء الْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قَلِيلًا مَّا تَذَكَّرُونَ (62)

أَمَّن يَهْدِيكُمْ فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَن يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ تَعَالَى اللَّهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (63)

أَمَّن يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاء وَالْأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (64)

...................... سورة النمل


افيقوا يااولى الالباب ان كنتم منهم ......................... قبل ان تندموا يوم لا ينفع الندم



اخيرا
الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمه
الحمد الله الذى هدانى لهذا وما كنت لاهتدى لولا ان هدانى الله
الحمد لله على ان لى رب قوى الجا له فى ضعفى
الحمد لله على ان لى رب عزيز الجا له فى اوقات ذلى وانكسارى
الحمد لله على ان لى رب له كل صفات الكمال والجمال
الحمد لله على ان الله هو الله

[mary84]

انا حابه اوح حاجة الاخوه المسلمين هنا مو فاهمينها بالمرة
لانه عندما يتنازل السيد المسيح بالتحول الى الخبز و خمر
ذلك لا يعني المعنى المادي الحسي
انما المعنى الروحي له
يعني انهاالمسيح بيجي على قلب السيحي و مش معدته

[ابو تسنيم]

انا حابه اوح حاجة الاخوه المسلمين هنا مو فاهمينها بالمرة
لانه عندما يتنازل السيد المسيح بالتحول الى الخبز و خمر
ذلك لا يعني المعنى المادي الحسي
انما المعنى الروحي له
يعني انهاالمسيح بيجي على قلب السيحي و مش معدته
مرحبا بالزميلة /mary84
اي منطق وأي عقل ....يقبل ان نأكل لحم الرب ....ونشرب من دمه ؟
اي كان مادي او معنوي
بالله عليك .....كيف بإنسان يمسك بخمر ....صنعه إنسان ..ويقرا عليه ويحوله الى دم الرب ....الانسان المخلوق يصنع دم الرب ....ثم يشربه ......ثم تقولين ....ان هذا يعني ان المسيح يأتي في قلوبكم وليس في معدتكم
نريد ان نعرف ....الخمر الذي تحول الي دم الرب وتنولتيه بفمك أين استقر ؟....الم يستقر في معدتك ....ثم صرافتيه في دورة المياه
هل يليق ذلك بالله ...............وما العائد من وراء ذلك لكم
أيها الفاضلة ....لقد خلق الله لنا عقول لنعقل بها وتميزنا عن جميع مخلوقاته
فلماذا نهمل عقولنا ونتبع غيرنا بدون تفكير ....لا ترددي ما يقال لك ...فكري فيه وعندها سوف يعترض عقلك
قولي لأي شخص سوف أكل من لحمك واشرب من دمك ....فهذا عداء وبغض
ان تحويل الخبز والخمر الي لحم ودم الرب ....نوع من الدجل
يا عزيزتي ....ان الله أعظم واكبر من كل هذا ...............انظري الي السماء والأرض وما فيهما ....وسألِ نفسك هل خالق كل هذا ....بالصورة التي تتحدث عنها عقيدتك ؟....هل يوحي بكتاب مثل هذا الكتاب الذي تقدسونه ؟
لا وألف لا...... {انظُرْ كَيفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الكَذِبَ وَكَفَى بِهِ إِثْمًا مُّبِينًا} (50) سورة النساء..... {وَمَا ظَنُّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لاَ يَشْكُرُونَ} (60) سورة يونس
أتمنى ان تبصري الحقيقة قبل فوات الأوان وتقولِ يا ليتني {وَلَوْ تَرَىَ إِذْ وُقِفُواْ عَلَى النَّارِ فَقَالُواْ يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلاَ نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ} (27) سورة الأنعام....لن تخسري ان فكرتي بعقلك اطلبي من الله ان يهديك وهو سوف يرشدك الى الحق الذي فيه نجاتك
مع تمنياتنا لك بالهداية بإذن الله

[ياسر جبر]

عندما يتنازل السيد المسيح بالتحول الى الخبز و خمر

يعني بيتحول ...طالما بيتنازل .... ولا حظي أنه إن سقطت على الأرض فقد سقط المسيح وبعض الكنائس منعت شرب الدم ( الخمر ) لسقوط الكأس مرة على الأرض ....

ومن الممكن سؤال الآباء لماذا تسجدون للخبز ..؟؟
ومن الممكن قراءة كلام الآباء حول هذا الموضوع في بدايته.؟؟

ذلك لا يعني المعنى المادي الحسي انما المعنى الروحي له
عندما يكون المعنى روحي لا داعي للمضغ والأكل ... كان يكفي الدعاء .... من بعيد بدون أن نأخذ قطعة ونأكلها وهو تصرف مادي بحت ونقول أنه روحي...


يعني انهاالمسيح بيجي على قلب السيحي و مش معدته
ولماذا تأكلونه إذا" إن كان على القلب وليس على المعدة........!!؟؟

لماذا تقولون ما لا تفعلون ؟؟
رجاء قراءة الموضوع ... من البداية .....

[الرجل الخفي]

سبحان الله لا أعلم ما هذا الدين المحرف الذي يقوم على أشياء كلها تناقض العقل والعجيب أنهم يطعنون فى ديننا صدق المثل الذي يقول ( رمتني بدائها وانسلت) أسأل الله أن يهدي جميع النصارى

[ياسر جبر]

بعض من الصور الرائعة عن الإله المتجسد في رغيف الخبز ...... والسجود لرغيف الخبز...

http://www.st-takla.org/Gallery/06-StTakla-New-Coptic-Church-2007/First-Coptic-Liturgy-Mass-Kodas-at-Saint-Takla-Church-30-Mar-2007-01.html

تفرجوا على السجوووووووووووووووووووووووووووووووووود لرغيف الخبز الذي تنازل المسيح ( الرب ) وحل فيه حتى يأكلوه ..

والحمد لله رب العالمين.

[mytopm]

http://img246.imageshack.us/img246/9650/11cy0qv9.gif

مش ملاحظ اخي ( ياسر جبر ) انهم بنفسهم كتبين الكنيسه الجديده الكنيسه بعد الترميم

يعني محدش حرمهم من حاجه

ولا انت مش معايا

و السلام عليكم و رحمة الله

[ايهاب_علي]

ايه معني اختبار الحمل ده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ choosing the lamp
والله انا قريتها اختبار الحمل pergnancy testبلعربي الاول استغربت قلت مين الي حامل وبعدين قريتها بالانجليزي
ففهمت:D

[mytopm]

http://img246.imageshack.us/img246/9650/11cy0qv9.gif

اخي ( ياسر جبر ) كل ما نناقش موضوع يطلع رموز يا موضوع روحي

يعني محدش لازم حد يفهم


كتاب الالعاز
او
ما وري العقل


و السلام عليكم ورحمة الله

[amr_ali]

ايه معني اختبار الحمل ده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ choosing the lamp
والله انا قريتها اختبار الحمل pergnancy testبلعربي الاول استغربت قلت مين الي حامل وبعدين قريتها بالانجليزي
ففهمت:D

ههههه, وأنا زيك قريتها كده الاول:D , اصل الاول كانوا بيترجموها للخروف لكن بعد كده خلوها الحمل:rolleyes: يا تري ليه التغيير ؟؟؟:confused: والحدق يفهم

[بورائد]

ممكن صور الانبطاح على البطون ام جسد يسوع المتحول الى فطيرة مشلتته الله يبارك فيكم ويصلحكم
حاولت كثيرا البحث عن الفيديو الخاص بالسجود للفطيرة وخصوصا موقع طريق الحقيقة ولم أجده

مأجورين وجزاكم الله خيرا

[محمد الديب]

الحمد لله على الاسلام

[ياسر جبر]

للرفع............ والحمد لله رب العالمين.

[الخروف الضال]

لو 20: 18 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=42&ch=20&vr=18#ver18)كل من يسقط على ذلك الحجر يترضض.ومن سقط هو عليه يسحقه.
فخافوا ان يسحكوا ذلك الحجر العظيم

[zaki.mok]

مرحبا بك مرة أخرى سيدتي
لي سؤال لو سمحتي
هل حقيقة تعتقدين ان الله تجسد في رغيف الخبز و هل بسجود الأب
كريلس له يعتقد أنه يسجد لله
أرجوا أن أجد جواب لو سمحت

[ظل ظليل]

لي عده اسئلة أرجو من أحد المسيحيين أن يرد عليها بخصوص الخبز الذي يقرأ عليه الكاهن
‏{‏ ١ } ما هي مواصفات هذا الخبز ( قمحي - شامي - فينو - بالسكر - بالملح - بالسمسم - بالعجوه - الخ ) مع العلم بأن الخبز يختلف من دولة الي أخري بل من بلد لآخر ولا ينفع أي خبز والسلام
هذا السؤال ضروري لمعرفة نوع وأوصاف المكان الذي سيحل به الأله
يتبع

[ظل ظليل]

‏{‏ ٢ } من يقوم بعملية العجن والتقطيع والطبطيب والتسخين ( الكاهن - البابا - الرهبان - أحد القساوسة - زوجة أحد القساوسة - خباز للكنيسة - أي خباز ينفع ) ولا ممكن نشترية جاهز من أي فرن
يتبع

[ظل ظليل]

‏{‏ ٣ } شكل الخبز ( دائري - بيضاوي - مستطيل - نجمي ) ولي في هذا الشأن أقتراح سوف يعجب النصاري أن يصنعوه علي شكل صليب ولا ده حرام
‏{‏ ٤ } حجم الخبز ( كبير - متوسط - صغير ) أفضل شئ يصنع بحجم الميني مولتو حتي لا يقع فتات علي الأرض عند تقطيع الحجم الكبير
يتبع

[ظل ظليل]

‏{‏ ٥ } ماذا يحدث لو لحق بالدقيق او الماء أو الخميرة نجاسة ? هل سيمتنع الخبز عن الاستحالة الي المسيح بلاهوته وناسوته ? وهل سيخبرنا المسيح عن ذلك ويرفض الحلول في الخبز ويقول أن به نجاسة ?
يتبع

[fares_273]

http://www.4shared.com/file/44030894/bee3fca4/_______.html

هذا تسجيل ل :


الاب بيشوى حلمى يقول لو وقعت ذبابه فى كاس الدم بعد التقديس لازم الكاهن يأكلها و أنها ورطه بس هيعملوا أيه ؟؟؟؟؟؟ مضطرين .


من مؤلفات الاب بيشوى حلمى ....كتاب كنيستى الأرثوذكسيه ما أجملك ....( سابقا الشماس سامح حلمى )
__________________________________________

ملحوظه هامشيه :

اين هذا من اعتراضهم على حديث الذبابه ....لقد كان العرب يحضرون المياه من الأبار ...فمثلا اذا ملأ انسان وعاءا أو طستا ( بالعاميه طشت ) و عاد به الى المنزل ...ثم وقعت فى هذا الطست ذبابه هل يسكب الماء و يعود الى البئر مره ثانيه يملأ ماء مره ثانيه ؟؟؟؟ لقد أرشدهم الرسول الى حل عملى ييسر عليهم حياتهم و هو أن يغمسوا الذبابه ثم ينزعوها فان فى أحد جناحيها داء و فى الأاخر دواء .....و ليس فى الحديث أن الذبابه اذا وقعت فى طبق سلطه أو شوربه أو شىء يؤكل أن يفعل الانسان ذلك .....و أحيانا أستغرب من حال بعض المسلمين الذين يفهون كلمة اناء فى الحديث بأنه اناء الطعام أو اناء به شاى مثلا .....فمثلا كوب الماء فى زمن العرب ممكن الانسان يسكبه بكل سهوله و يحضر غيره ....و لكن المشكله عندما يقع الذباب فى الاناء الكبير الذى يوضع فيه الماء فى البيت .....فانه سيكون عسيرا جدا أن يذهب الانسان كل حين الى البئر يحضر ماءا جديدا ...ففى هذا مشقه كبيره .....و لهذا فما افهمه أنه اناء كبير يحتفظ فيه بالمياه ...... أما اذا كان انسان مسافر فى الصحراء و معه قربة ماء فهذا لا حيلة له اصلا و هو مضطر أن يشرب مما معه من الماء و لو نفذ منه الماء و وجد بركه من الماء و غير نظيفه فانه سيشرب منها مضطرا فهذا لا يدخل فى نطاق الحديث و انما فى باب الاضطرار ....الخلاصه : أن الحديث جاء لرفع المشقه عن العرب الذين كانوا يحضرون الماء من الابار بل و احيانا يشترون ماء البشر بالنقود و الدراهم ....و يحتفظون بها فى أنية فى المنزل ....فاذا وقعت فيه ذبابه يغمسونها و لا يضطرون ان يسكبوا الماء و يحضرون ماءا جديدا ....و ليس كما يفهم بعض المسلمين و النصارى أنه اناء به طعام أو شىء يسير من ماء ممكن التخلص منه و احضار ماء جديد ....

__________________________________________________ ________________

و الأن نعود الى الأب بيشوى حلمى و النصارى ....ما رايكم فى أكل الذبابه التى وقعت فى الكاس بعد التقديس ؟؟؟؟ يا ريت حد مسيحى يقول لنا رايه مشكورا .

[الأندلسى]

http://www.4shared.com/file/44030894/bee3fca4/_______.html

هذا تسجيل ل :


الاب بيشوى حلمى يقول لو وقعت ذبابه فى كاس الدم بعد التقديس لازم الكاهن يأكلها و أنها ورطه بس هيعملوا أيه ؟؟؟؟؟؟ مضطرين .


من مؤلفات الاب بيشوى حلمى ....كتاب كنيستى الأرثوذكسيه ما أجملك ....( سابقا الشماس سامح حلمى )
__________________________________________

ملحوظه هامشيه :

اين هذا من اعتراضهم على حديث الذبابه ....لقد كان العرب يحضرون المياه من الأبار ...فمثلا اذا ملأ انسان وعاءا أو طستا ( بالعاميه طشت ) و عاد به الى المنزل ...ثم وقعت فى هذا الطست ذبابه هل يسكب الماء و يعود الى البئر مره ثانيه يملأ ماء مره ثانيه ؟؟؟؟ لقد أرشدهم الرسول الى حل عملى ييسر عليهم حياتهم و هو أن يغمسوا الذبابه ثم ينزعوها فان فى أحد جناحيها داء و فى الأاخر دواء .....و ليس فى الحديث أن الذبابه اذا وقعت فى طبق سلطه أو شوربه أو شىء يؤكل أن يفعل الانسان ذلك .....و أحيانا أستغرب من حال بعض المسلمين الذين يفهون كلمة اناء فى الحديث بأنه اناء الطعام أو اناء به شاى مثلا .....فمثلا كوب الماء فى زمن العرب ممكن الانسان يسكبه بكل سهوله و يحضر غيره ....و لكن المشكله عندما يقع الذباب فى الاناء الكبير الذى يوضع فيه الماء فى البيت .....فانه سيكون عسيرا جدا أن يذهب الانسان كل حين الى البئر يحضر ماءا جديدا ...ففى هذا مشقه كبيره .....و لهذا فما افهمه أنه اناء كبير يحتفظ فيه بالمياه ...... أما اذا كان انسان مسافر فى الصحراء و معه قربة ماء فهذا لا حيلة له اصلا و هو مضطر أن يشرب مما معه من الماء و لو نفذ منه الماء و وجد بركه من الماء و غير نظيفه فانه سيشرب منها مضطرا فهذا لا يدخل فى نطاق الحديث و انما فى باب الاضطرار ....الخلاصه : أن الحديث جاء لرفع المشقه عن العرب الذين كانوا يحضرون الماء من الابار بل و احيانا يشترون ماء البشر بالنقود و الدراهم ....و يحتفظون بها فى أنية فى المنزل ....فاذا وقعت فيه ذبابه يغمسونها و لا يضطرون ان يسكبوا الماء و يحضرون ماءا جديدا ....و ليس كما يفهم بعض المسلمين و النصارى أنه اناء به طعام أو شىء يسير من ماء ممكن التخلص منه و احضار ماء جديد ....

__________________________________________________ ________________

و الأن نعود الى الأب بيشوى حلمى و النصارى ....ما رايكم فى أكل الذبابه التى وقعت فى الكاس بعد التقديس ؟؟؟؟ يا ريت حد مسيحى يقول لنا رايه مشكورا .

رد جميل أخي فارس .. نفع الله بك وبعلمك ..

[fares_273]

أكرمكم الله أخى ألأندلسى

[حدائق]

الاب بيشوى حلمى يقول لو وقعت ذبابه فى كاس الدم بعد التقديس لازم الكاهن يأكلها و أنها ورطه بس هيعملوا أيه ؟؟؟؟؟؟ مضطرين .


يعني تكون الذبابة أيضا قد شربت من دم ربهم

لماذا يأكلوها طيب يعني هي ليست كلب ليحرموها من دم الههم

طيب لو خلطنا الخبز الذي يمثل جسد الههم مع الخمر الذي يمثل دمه اذن يكون لدينا الههم بجسده ودمه

يعني بشحمه ولحمه اذن ليحتفظوا بالههم هكذا في بيتهم ويسألوه عندها يكون لهم أقرب
يعني بيلبي حاجتهم أسرع أليس كذلك

[drhawk]

المشركين كانوا بيعملوا ألهة ايام زمان وياكلوها لم يجوعوا علشان هى من عجوة

يارتى ممكن نسمع نصرانى فى الكنيسة بيقول لاخوه ممعكش حته من الرب علشان جعان
وحسبى الله ونعم الوكيل