عايز تعليق من اى حد مسلم او مسيحى

[THE FOG]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عايز اعرف بس الاخوة المسحين العقيدة بتاعتهم بتحسهم على بيع الخمر وفين كمان فى الدير الى هما بيعتبروة مكان الله اعلم من برة هاالله هالله ومن جوة يعلم الله الرابط بتاع الصورة اهوة واسف للتاخير
http://farfesh.interhost.co.il/ads/ad/wine.html

[باكي الحزانه]

هناك تطورات في الديانه
اذا الكتاب حرف عن مجراه فما بالك بما ورد في الصوره
وهل بعد التحريف من ذنب
وقد تجد من يخول نفسه بقوله ان الله احل لهم
بل اقول له كذبت ورب الكعبه ان الله لم يحلل حرام لاحد ويحلله لغيره
لو كان حلال عندكم من الله لحلله الله لنا مثلكم
ولكن هذا من تحريفهم الباطل

[THE FOG]

بسم الله الرحمن الرحيم
الف شكر على الرد الجميل دة وانا شايف ان ده رد مقنع جدا وياريت حد منهم يرد علينا انا انشاء الله هارفع موضوع فى غاية الاهمية الخمر فى الاسلام والمسيحية
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الفيتوري]

وهل الله يحلل الخبيث ؟
تعالى الله

[شروق الشمس]

طبعا لازم يكونو بيشربو خمر داخل و خارج الدير ... حتى تاتيهم لحظات التجلى بتحريف و تاليف الاناجيل على هواهم اكيد كل الى الف اى خزعبلات فى الانجيل كان شارب و متنيل على عينه .. ده التفسير المنطقى لكل الخزعبلات الى بيقولوهااااا.... مش كده و لا ايه ؟؟؟؟؟

[المجاهد الازهرى]

السلام عليكم
انا اظن الخمر له فوائد عظيمة عندهم ;)
لانى اظن ان نشيد الانشاد من نتاج هذا الخمر ;)
اذا فالخمر مقدس:p :p

[Nadia El Masry]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عايز اعرف بس الاخوة المسحين العقيدة بتاعتهم بتحسهم على بيع الخمر وفين كمان فى الدير الى هما بيعتبروة مكان الله اعلم من برة هاالله هالله ومن جوة يعلم الله الرابط بتاع الصورة اهوة واسف للتاخير
http://farfesh.interhost.co.il/ads/ad/wine.html


هو حضرتك فاكر إن النبيذ هو نفسه الخمر ؟ ؟ ؟ :D
دور فى السنة النبوية هتلاقى أن رسولك لم يشربه فقط ... بل توضأ به :eek:

وهل الله يحلل الخبيث ؟
تعالى الله

أمال هيحلله ليه فى الجنة الإسلامية ؟ ؟ ؟ :rolleyes:

[ام مريم]

اصلا انت مش عارف اللى حصل هى الخمره اللى حليلوها هى اللى عامله فيهم كده مره يقولوا المسيح هو لله ومره اخرى ابن الله
ماهما لو بطلوا يشربوا الخمره ديه ماكانوا اختلط عليهم الامر هكذا

[ياسر جبر]

الزميلة نادية

تقولين
هو حضرتك فاكر إن النبيذ هو نفسه الخمر ؟ ؟ ؟
دور فى السنة النبوية هتلاقى أن رسولك لم يشربه فقط ... بل توضأ به

نريد منك حديث شرب الرسول عليه الصلاة والسلام للخمر .... (( بينوا الجهل ..)).

ونريد منك معنى النبيذ (( من أي معجم عربي )).

ونريد منك ما أتيتي به من السنة من أن النبي عليه الصلاة والسلام توضأ بالخمر.

ونريد قليلا" من تشغيل العقل ...
مستعدة......

لو كان الرسول عليه الصلاة والسلام ليس نبيا" ويريد أن يشرب الخمر , (( فرضا" )), لماذ حرمها في أكثر من 20 موضع في السنة

حتى تم تحريم من يجلس في مكان شربها
او ينقلها
أو يشتريها
أو يبيعها
او يخزنها
أو يشربها بالطبع ...

بالطبع لو كان ليس نبيا" , لكان قال أشربوا واسكروا , كما عندكم في نشيد الإنشاد

أو كان وزع خمرة مثلما صنع خمر ربكم للمخمورين في الفرح .

أو...... أو...... أو ...

هل شغلت عقلك قليلا" ؟؟؟

خلاص أطفي العقل ثاني وردي على الأسئلة حتى نضحك ..

ولا تنسي أن هناك أحاديث صحيحة
وأحاديث كاذبة , فأنا لا يمكن أن استدل على عقيدتك من الكتاب المقدس لشهود يهو أو الأدفنتست , عارفاهم يا نادية ؟؟

[Nadia El Masry]

نريد منك حديث شرب الرسول عليه الصلاة والسلام للخمر .... (( بينوا الجهل ..)).

لا حول و لا قوة إلا بالله العلى العظيم ...
أنا قلت خمر ؟ ؟ ؟
أنا قلت الرسول شرب خمر ؟ ؟

برجاء التركيز . . .

ونريد منك معنى النبيذ (( من أي معجم عربي )).

لا حول و لا قوة إلا بالله العلى العظيم ...
فلتقل هذا لأخيك فى الإسلام كاتب الموضوع هنا فهو الذى لا يفهم ما هو النبيذ و يظنه خمرا . . .

برجاء التركيز

ونريد منك ما أتيتي به من السنة من أن النبي عليه الصلاة والسلام توضأ بالخمر.

أنا قلت توضأ بالخمر ؟ ؟ ؟
لا حول و لا قوة إلا بالله العلى العظيم

برجاء التركيز يا أخوة حين تقرأون . . . :rolleyes:


هل شغلت عقلك قليلا" ؟؟؟
خلاص أطفي العقل ثاني وردي على الأسئلة حتى نضحك ..


أشكرك على أسلوبك ... هذا من كرم أخلاقك

ولا تنسي أن هناك أحاديث صحيحة
وأحاديث كاذبة ,

هل تؤمن بكل الأحاديث الصحيحة ؟ ؟ ؟
متأكد حضرتك ؟ ؟ ؟
هل أستفسر منك عن بعض الأحاديث الصحيحة ؟ ؟ ؟
هل أنت مستعد ؟ ؟ ؟

[Habeebabdelmalek]

"ويصنع رب الجنود لجميع الشعوب في هذا الجبل وليمة سمائن وليمة خمر على دردي سمائن ممخّة دردي مصفى" اشعياء 25: 6

"ولما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر .. وقال له.كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا ومتى سكروا فحينئذ الدون.اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الآن .. فجاء يسوع ايضا الى قانا الجليل حيث صنع الماء خمرا" يوحنا 3:2 و يوحنا 46:6

[ملك روحى]

والله يااخ redaeez انا دلوقتى عرفت ايه هو سبب انهم شويه يقولوا الرب وبعد كده يقولوا الابن

بس ياترى وهما فايقين بيقولوا دا الاب ولا الابن وهما ساكرانين بيقولوا ايه

وشكرا جزيلا ليك ياخى the fog موضوع يستحق فعلا

بس اعتقد ان معظم الردود هتكون مسلمين

اصل المسيحين هيردوا يقولوا ايه بعد دا

استغفر الله العظيم

هو مفيش حد هيرد ولا ايه

[Habeebabdelmalek]

" واقول لكم اني من الآن لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي"متى 26:29
"الحق اقول لكم اني لا اشرب بعد من نتاج الكرمة الى ذلك اليوم حينما اشربه جديدا في ملكوت الله" مرقص 14: 25

"وههنا انا ايضا اجعل ختام الكلام فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف. انتهى"
المصدر .. الثلاث سطور الأخيرة في الصفحة:
http://st-takla.org/pub_Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__9-Second-of-Maccabees_.html

[توحيد]

"ويصنع رب الجنود لجميع الشعوب في هذا الجبل وليمة سمائن وليمة خمر على دردي سمائن ممخّة دردي مصفى" اشعياء 25: 6

الرد ده كبير عليها يا دكتور، أفحمتها وبوظت أعصابها

بس أنا كان نفسي أسمع ردها على معنى النبيذ في المعجم والفرق بينه وبين الخمر، ونفسي تدلنا على الحديث بتاع وضوء الرسول (عليه الصلاة والسلام) بالنبيذ، ونفسي تشرحلنا (الشيخة ناديه) معنى الحديث اللي بيقول " ما أسكر كثيره فقليله حرام" ....

ونفسي ونفسي ونفسي .... تكمل الأخت ناديه أي نقاش لآخره من غير ما تغير الموضوع أو تهرب من الإجابه

[د.أمير عبدالله]

لو سمحتم يا سادة بارك الله فيكم

نادية المصري لم تقل أن الرسول شرب الخمر

ثم رجاءاً التحاور معها بهدوء وعدم السخرية.

لأننا ما رأينا منها خروجاً حتى الآن .

[توحيد]

لو سمحتم يا سادة بارك الله فيكم

نادية المصري لم تقل أن الرسول شرب الخمر

ثم رجاءاً التحاور معها بهدوء وعدم السخرية.

لأننا ما رأينا منها خروجاً حتى الآن .

هل تعني يا د. أمير أن النبيذ ليس خمراً؟ أعلم أنك لا تعني ذلك وأشك أنها (الأخت ناديه) لا تعرف أن النبيذ نوع من أنواع الخمر.
وإن كانت تستخف بعقولنا، فنحن لم نستخف بعقلها، وإنما وجدنا الأمر لا يخلو من الطرافة فجاءت ردودنا خفيفة الدم، ولكن في حدود الاحترام.
وأعتذر منك (ومنها) إن كنت قد جاوزت حدود الاحترام

ولكني لازلت أرجو أن تجيب عن أسئلتنا بخصوص معنى النبيذ في المعجم، والحديث الذي لوحت به ولم تذكره لنا بعد، وباقي الأسئلة المذكورة سابقاً

[amr_naguib]

لاء خمرة لاء يا عم الحاج .
طب أجيبلك نبيذ . ؟؟
ايه النبيذ دا .
دا عنب .
طب هاتلنا عنقودين عنب بناتي لو تسمح ... :D :D
و لو عندك صبياني هاااااات
مقاااس 42
هو حضرتك فاكر إن النبيذ هو نفسه الخمر ؟ ؟ ؟ :D

من بحر علم سيادتك الواسع . عرفيلنا انتي النبيذ يا نادية

[د.أمير عبدالله]

هل تعني يا د. أمير أن النبيذ ليس خمراً؟ أعلم أنك لا تعني ذلك وأشك أنها (الأخت ناديه) لا تعرف أن النبيذ نوع من أنواع الخمر.



أخي الحبيب بارك الله فيك

هي لم تقُل أن النبي محمد صلى الله علايه وسلم يشرب الخمر

_______________

ولكنها رمت بكلمة عن النبيذ...!!....

والنبيذ بالطبع هو الخمر ....!!

أما النبذ في اللغة فيأتي بمعنى العصر .....وكلمة ينبذ له أي يعصر له ...وليس يصب له النبيذ...!!!

وهذا ما أرادت به نادية المصري المقارنة ...!!

هو يحضرها حديث لرسول الله صلى الله عليه وسلم

ولكن نقول لها أن ما يُشرب في الكنيسة هو خمر وليس عصير يا سيدة .

فلا وجه للتلاعب بالألفاظ .....

ومع ذلك هي لم تقل أن النبي صلى الله عليه وسلم شرب الخمر

ولكنها تُحاول تغيير الموضوع من الخمر إلى معاني النبيذ ...!!!

وهذا لن يُلغي أن ما يشربونه في الكنائس هو خمر صِرف وليس عصير ...!!!

[Alaa El-Din]

برجاء من الأخوة مراجعة الموضوع التالي :

هل شرب رسول الاسلام الخمر ؟ (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=255)

[د.أمير عبدالله]

بالضبط ........بارك الله فيك أخي الغالي علاء الدين

[توحيد]

والله يا إخوان لقد أردت أن ترد هي وتلقي بما عندها، ولكنها لم ترد (وأتمنى أن تأتي وترد ولا تهرب) وكنتم من الكرم بأن قصرتم عليها الطريق وألقيتم (نيابة عنها) بالشبهة (المضروبة) والرد عليها وأنقذتموها من أن تعرض علينا ما لديها بنفسها وتقرأ ردود الأساتذة عليه بعينيها لعلها تعتبر.

[نووور]

بسم الله الرحمن الرحيم
بعدفضيحة نبيذ معرض دير الراهبات من النبيذ الايطالي والفرنسي -------الخ
كان المتوقع من نادية تجادل طبعا وتقول ان النبيذ الاليطالي وغيره مش خمرة نظرا لاختلاف الحروف في كل من الكلمتين
وطبعا مع محاولة الباس الحق بالباطل كما عودونا تطرقت الي شخص سيد الخالق بالباطل
كأنما اكبر هدف لهم هو التغاضي عنهم فيما ما يفعلون ولو علي حساب الحق

[Nadia El Masry]

ونفسي تدلنا على الحديث بتاع وضوء الرسول (عليه الصلاة والسلام) بالنبيذ،

حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَعَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَا حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ أَبِيهِ ح و حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ عَنْ سُفْيَانَ عَنْ أَبِي فَزَارَةَ الْعَبْسِيِّ عَنْ أَبِي زَيْدٍ مَوْلَى عَمْرِو بْنِ حُرَيْثٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ لَيْلَةَ الْجِنِّ عِنْدَكَ طَهُورٌ قَالَ لَا إِلَّا شَيْءٌ مِنْ نَبِيذٍ فِي إِدَاوَةٍ قَالَ تَمْرَةٌ طَيِّبَةٌ وَمَاءٌ طَهُورٌ فَتَوَضَّأَ هَذَا حَدِيثُ وَكِيعٍ *



ولكنها رمت بكلمة عن النبيذ...!!....

والنبيذ بالطبع هو الخمر ....!!

من قال هذا ؟ ؟ ؟

ولكن نقول لها أن ما يُشرب في الكنيسة هو خمر وليس عصير يا سيدة .

فلا وجه للتلاعب بالألفاظ .....

كاذب هو من يقول هذا . . .

وهذا لن يُلغي أن ما يشربونه في الكنائس هو خمر صِرف وليس عصير ...!!!

كاذب هو من يقول هذا ...

[Dexter]

حارم عليكم يا مسلمين ..
خمر ايه في الكنائس..
ده عصير برتقال فريش .
أو عصير تفاح من شركة المراعي.
أو فنجان قهوة عربي

[أنا مسلم]

مهلا مهلا يا أخوه
الزميلة نادية يجب ان أستفسر منها عن شئ ما ألا وهو : لماذا الخمر حرام أصلا فى إيمانك ؟؟
أليس الذي أحل لحم الخنزير بعد ان كان نجساً هو نفسه الذي أباح الخمر وصنعها وشربها ولقب بها ؟؟


فضلا عن أن حديث الوضوء يازميله ضعيف لأن (( أَبِي زَيْدٍ مَوْلَى عَمْرِو بْنِ حُرَيْثٍ )) مجهول ولم يثبت له صحبه مع ابن مسعود رضي الله عنه

[Nadia El Masry]

الزميلة نادية يجب ان أستفسر منها عن شئ ما ألا وهو : لماذا الخمر حرام أصلا فى إيمانك ؟؟

ضع تعريفا للخمر ...

هل هو كل مسكر ؟ ؟ ؟
أم هو أى مادة بها نسبة من الكحول ؟ ؟ ؟

أليس الذي أحل لحم الخنزير بعد ان كان نجساً هو نفسه الذي أباح الخمر وصنعها وشربها ولقب بها ؟؟

وثق كلامك بالأدلة . . . ما أسهل الكلام بلا دليل



فضلا عن أن حديث الوضوء يازميله ضعيف لأن (( أَبِي زَيْدٍ مَوْلَى عَمْرِو بْنِ حُرَيْثٍ )) مجهول ولم يثبت له صحبه مع ابن مسعود رضي الله عنه

و هل شرب الرسول للنبيذ فى الأحاديث الضعيفة أيضا ؟ ؟ ؟

[ابنة صلاح الدين الأيوبي]

انتى هنا يا نادية
يا ألف مرحب

انتى هتقضيها تعليقات؟؟
ردى رد مفصل مررررررررررة واحدة

[د.أمير عبدالله]

لحظة بس حتى لا تُجادلنا المسيحية بما لا تعلم.......

النبيذ في اللغة: هو عُصارة وخُلاصة الشيء ..!...
(التمر المنقوع , العُنب , التفاح ....الخ)

ولأنه قد تقلّص الإستخدام للكلمة مع الوقت...فأصبح إن قلت النبيذ وسكت ....يا محترمة فستنصرف الأنظار كلها إلى الخمر وفقط .....



لماذا؟!!!!!


لأني أخاطب الناس بما تجري به العادة

ففي لغتنا العربية الفُصحى
التي تكلم بها رسول الله
النبيذ فيها هو عُصارة الشيء ..!...



أما اليوم :
فقد تقلص الإستخدام للكلمة ...
وحل محلها الكثير من الكلمات ...

و أصبحت كلمة النبيذ كلمة عامة تُشير إلى الخمر ...
___________


ولذا وجب إن كنت أقصد بها عصارة الفاكهة ....
فهنا لابد أن نُوضح ذلك في كلامنا و نُحددها .....


وها هي الرواية عن الرسول صلى الله عليه وسلم....
بغض النظر عن صحتها أو ضعفها ....تُحددها لك ...فنقرأ:

مِنْ نَبِيذٍ فِي إِدَاوَةٍ قَالَ تَمْرَةٌ طَيِّبَةٌ وَمَاءٌ طَهُورٌ


إذاً فكلامك مردود عليكي ....

_______________________


مثاله كذلك كما هو الحال مع المصحف ......

كل ما صُحّف و وُضع بين دفتين يُسمى مُصحفاً ...

ولكن أصبح الإسم مع الوقت لا يُطلق إلا على القرآن الكريم ...


فإن قلت مُصحفاً وسكت ....إذاً فهو القرآن الكريم...لا محالة
وإن قلت نبيذاً وسكت ...إذاً هو الخمر .... لا محالة


أما إن أردت به شيئاً آخر ...فلابد أن احدد مقصدي ....
نبيذ التمر والماء ...أو مُصحف فاطمة كما عند الشيعة ....الخ

____________


إذاً يا نادية يا مصري ....
في مثل حالتك حين تقولين النبيذ وتسكتين
فأنت لا تُشيرين إلا إلى الخمر.....!!!


وبلاش تلاعب بالألفاظ ....
لأن التلاعب بالألفاظ مش حيريحك خاصة أنك مسيحية.

[موحد بالله]

وثق كلامك بالأدلة . . . ما أسهل الكلام بلا دليل]


ياريت انتي بالذات متتكلميش عن ادله او براهين


و هل شرب الرسول للنبيذ فى الأحاديث الضعيفة أيضا ؟ ؟ ؟[/quote]

انتي شكلك مش عارفه الفرق بين الاحاديث الضعيفه والصحيحه

ربنا يهديكي

[د.أمير عبدالله]

ما شربه الرسول هو منقوع التمر ....
وما تشربونه اليوم هو الخمرة يا ست نادية

ومنقوع التمر حلال .........
والخمرة حرام يا ست نادية .....

القساوسة والكحول ...!!!

من أحل الكحوليات يا بنت الرب؟!!!!

[نور الامل]

هي واقفة على الخمر يا نادية :)

[amr_naguib]

هي واقفة على الخمر يا نادية :)

ردي بقي يا نادية :D

[محبه للرحمن 1]

لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم


اذا انتى مؤمنه بقوة الله وعظمته

ماذا تفعلين ان علمتى ان الله هو الذى شرع اليهوديه والمسيحيه ثم تلا كل ذلك الاسلام

اذا ماذا تعنى الفارقليط بكتابكم المقدس يا اسطوره اللغه العربيه ؟؟؟؟؟

[Habeebabdelmalek]

بسم الله الرحمن الرحيم

يقال نبذ الشيئ أي القاه

نبذ التمر في الماء أي نقع التمر في الماء .. نبذ التمر في اللبن أي نقع التمر في اللبن

- تقول السيدة عائشة "كنت انبذ (التمر في الماء) للنبي فيشرب منه حتى اليوم الثالث .. حتى إذا كان اليوم الثالث أمر به فيهراق"

- أي أن النبي صلى الله عليه وسلم عندما كان يشرب منقوع التمر في الماء .. كان هذا يسمى في اللغة العربية "نبيذا" .. وعندما لم يجد النبي صلى الله عليه وسلم عند عبد الله بن مسعود غير ماء منقوع فيه تمر ليتضوء .. توضأ بالماء الذي كان التمر منقوع فيه .. فالماء طهور والتمر طيب.

- المشكلة عندك يا أستاذة نادية .. أن الخشاف في اللغة العربية يسمى نبيذا من نبذ التمر والزبيب و التين في الماء .. وهذا ما لم تفهميه أنت من الحديث.

- يا أستاذة نادية .. حينما آتي بعصير عنب أو تفاح أو مستخلص شعير ثم أخمره لا هوائيا باستخدام بعض أنواع البكتريا والفطريات .. لينتج لنا نبيذا أو بيرة يحتويان على نسبة كحول .. و اسميه نبيذا أو بيرة فهذا هو الحرام الذي نهى عنه الإسلام.

أرجو أن يكون الأمر سهلا بالنسبة لنا جميعا .. وشكرا

[Nadia El Masry]

أسئلتى واضحة و صريحة و الكل يتهرب منها ...
أولا أنا لم أقل أن الرسول شرب خمرا ... بل قلت شرب نبيذا ... أنا لم أنكر هذا
و لتلاحظوا الصورة التى بها صاحب الموضوع تتحدث عن " نبيذ" و ليس خمر . . .
ثم يأتى الأخ أمير و يحاول أن يثبت أن كلمة " نبيذ " الآن قاصرة فقط على الخمر


أنا سألت سؤال واضح و صريح ....

ضع تعريفا للخمر ...

هل هو كل مسكر ؟ ؟ ؟
أم هو أى مادة بها نسبة من الكحول ؟ ؟ ؟

كان جواب الدكتور حبيب هكذا

حينما آتي بعصير عنب أو تفاح أو مستخلص شعير ثم أخمره لا هوائيا باستخدام بعض أنواع البكتريا والفطريات .. لينتج لنا نبيذا أو بيرة يحتويان على نسبة كحول .. و اسميه نبيذا أو بيرة فهذا هو الحرام الذي نهى عنه الإسلام.

إذن الدكتور حبيب يعتبر أى مادة تحتوى على نسبة من الكحول هى خمرا و بالتالى حرام ...
هل أعتبر هذا جواب نهائى منكم ؟ ؟ ؟

[د.أمير عبدالله]

كل ما اسكر كثيره فقليله حرام.........

كل ما اسكر كثيره ...فمافيه لا شوية ولا شويتين

يعني اللي يشرب رطل من اي عصير لن يسكر

لكن الكحول كحول يا نادية

الحرام حرام لا فيه قليل ولا كثير.

إلا إن قلت أن قساوستك ألف سلامة بيتعالجوا بالكحول وحسب...!!

[ashraf2006]

اولا : نرجو الهدوء والتعقل فى المناقشه والحديث يكون بالادله والبراهين حتى لا يكون هزل وعبث
ثانيا : من ينكر الاسلام عليه ان يثبت عكس ذلك بمعنى ان الاسلام يقول ان خالق الكون وما عليه من دواب وانسان وحيوان وكل شئ هو الله سبحانه وتعالى فمن ينكر ذلك عليه ان يقول لنا هل ادعى احد من الالهه المزعزمه خلقه للكون ؟ وهل ادعى عيسى عليه السلام خلق الكون ؟ لا اظن ذلك لانه غير مذكور بالانجيل فلماذا يجادلون ؟
ثالثا : هناك التحديات المذكوره بالقران للكافرين من بدايه الاسلام وحتى قيام الساعه مثل :
1- هل يستطيع احد ان يسمى نفسه او ابنه ( الله ) ؟
2- تحدى الله الكافرين ان ياتوا بمثل سوره من القران او حتى عشر ايات او حتى ايه واحده ؟ فهل فعلها احد غير الله
3- تحدى الله العالم اجمع بالغيبات الخمس نزول المطر & علم الغيب &يعلم ما فى الارحام &ماذا تكسب غدا & باى ارض تموت &فهل يستطيع احد ان يكسر هذه الغيبيات ؟ لا اظن
4- القران هو الشريعه الوحيده التى حددت العلاقات بين الانسانيه والمواريث والنظام الامثل للمجتمع السليم المتعاون فهل تجدون ذلك فى الشرائع الاخوى ؟اتونا بدليل
المشكله يا اخوه انه عندما يذهب ايا منا الى الطبيب للعلاج ينفذ تعليمات هذا الطبيب بكل صرامه ولا يستطيع ان يخالفها اما عندما خالقنا باتباع النظام الامثل لنا فى الحياه فاننا نرفض بكل حده وكبرياء وصلف وغرور ( سبحان الله فى طبعنا نحن البشر )
5- نتمنى ان نعود الى الحق جميعا ولا نكابر ونبتعد عن الحقائق لان الموت ياتى فجاه وسنقابل خالقنا الذى سيحاسبنا على اعمالنا
وفقنا الله واياكم لما فيه الخير

[Habeebabdelmalek]

الأستاذة نادية .. إنك تكرري معنا نفس الاسلوب الذي كان يستخدمه الفريسيون والصدوقيون والكتبة والهيروديسيون مع المسيح "قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه" .. لن نقول كما قال المسيح "فعلم يسوع خبثهم وقال لماذا تجربونني يا مراؤون":D .. ولكننا سنجيبك بالحق:



أنا سألت سؤال واضح و صريح ....ضع تعريفا للخمر ... هل هو كل مسكر ؟ ؟ ؟ أم هو أى مادة بها نسبة من الكحول ؟ ؟ ؟

الأستاذة نادية .. في اللغة العربية الخمار هو غطاء الرأس .. فإذن فا لخمر هي ذلك المشروب الذي يغطي على العقل ولا يجعله يؤدي وظيفته التي وهبها الله إياه .. ومن المعروف أن الكحول من تلك المواد التي تخترق الأنسجة حاملة الدم للمخ .. وبناءا على ذلك فإن الكحول من المواد التي تغطي على وظائف المخ بالسلب .. ولذلك فهو من المسكرات التي حرمها الله "كل ما أسكر كثيره فقليله حرام"


إذن الدكتور حبيب يعتبر أى مادة تحتوى على نسبة من الكحول هى خمرا و بالتالى حرام ... هل أعتبر هذا جواب نهائى منكم ؟ ؟ ؟

الأستاذة نادية .. مرة ثانية ا لخمر هي ذلك المشروب الذي يغطي على العقل ولا يجعله يؤدي وظيفته التي وهبها الله إياه .. ومن المعروف أن الكحول من تلك المواد التي تخترق الأنسجة حاملة الدم للمخ .. وبناءا على ذلك فإن الكحول من المواد التي تغطي على وظائف المخ بالسلب .. ولذلك فهو من المسكرات التي حرمها الله فكل مشروب يحتوي على كحول ايثيلي فهو محرم شربه "كل ما أسكر كثيره فقليله حرام"

"فعلم يسوع خبثهم وقال لماذا تجربونني يا مراؤون":D ..

[سعيد ابو السندباد]

يا ستي الشيخة ناديا مش اتكلمنا عن الخمر في صفحة تانية .. .. ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون .. تطوفون العالم لتجلبوا دخيلا واحدا ومتى حصل جعلتموه ابنا لجهنم اكثر منكم مضاعفا

[THE FOG]

ههههههههههههههههههههههه انتو اخجلتم تواضعنا مش لاقى كلام اقولة غير اخوانى الى قالوة وردو عليكى ياستى الشيخة نادية ربنا يهدى الجميع
كاتب الموضوع

[Nadia El Masry]

الأستاذة نادية .. في اللغة العربية الخمار هو غطاء الرأس .. فإذن فا لخمر هي ذلك المشروب الذي يغطي على العقل ولا يجعله يؤدي وظيفته التي وهبها الله إياه .. ومن المعروف أن الكحول من تلك المواد التي تخترق الأنسجة حاملة الدم للمخ .. وبناءا على ذلك فإن الكحول من المواد التي تغطي على وظائف المخ بالسلب .. ولذلك فهو من المسكرات التي حرمها الله "كل ما أسكر كثيره فقليله حرام"



حسنا ...
إذن الحرام فى الإسلام هو " الكحول " تحديدا

ماذا لو دخل الكحول فى تركيب بعض الأدوية ؟ ؟ ؟


و تقول أيضا أن الحرام هو أى مشروب يغيب العقل ...
فهل المخدر " البنج يعنى " حرام فى الإسلام ؟ ؟ ؟ :rolleyes:

[Alaa El-Din]

إذن الحرام فى الإسلام هو " الكحول " تحديدا

ماذا لو دخل الكحول فى تركيب بعض الأدوية ؟ ؟ ؟


من أين أتيتي بأن المحرم هو الكحول تحديدا ؟؟

و هل الأدوية التي يدخل فيها الكحول يمكن أن نطلق عليها خمرا ؟؟

[م. عمـرو المصري]

رحمتك يا رب ..

رحمتك يا أرحم الراحمين بعبادك ..

يا حاجة نادية .. عشان بس تفهمي ..

توجد لدينا أدلة في تحريم تحديد النسل .. ولنفترض أن لدينا امراة لو حملت فسنجد خطرًا على حياتها .. فهل هنا نقول لها تحديد النسل حرام يا حاجة نادية؟

هذا لا يقول به عاقل ..

فيجب يا مقدسة نادية تحقيق مناط الدليل قبل الاستشهاد به .. فاهمة ولا ايه؟

[Habeebabdelmalek]

حسنا ... :rolleyes:

الأستاذة نادية أهلا بك مرة ثانية .. أرجو أن تأخذي الأمور بصدر رحب .. يا أستاذة نادية للأسف أنت تطبقين نفس اسلوب الكتبة والفريسيين والصدوقيين مع المسيح عليه السلام "فعلم يسوع خبثهم وقال لماذا تجربونني يا مراؤون" .. "فشعر بمكرهم وقال لهم لماذا تجربونني" ولكننا لن نقول لك كما قال المسيح عليه السلام بل سنجيبك بإذن الله.


إذن الحرام فى الإسلام هو " الكحول " تحديدا :rolleyes:
الأستاذة نادية .. الخمر هو أي شيئ يغيب العقل فليس الكحول تحديدا هو الخمر .. ولكن الكحوليات نوع من أنواع الخمور .. الخمر هو أي شيئ يؤثر على الجهاز العصبي المركزي في المخ والحبل الشوكي بالسلب أو بالهلوسة والكحوليات نوع منها.

ماذا لو دخل الكحول فى تركيب بعض الأدوية :rolleyes:

الأستاذة نادية .. يقول الله تعالى "فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَلَا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ " .. و قد تضطر بعض مصانع الأدوية لاستخدام نسبة من الكحول كمذيب لبعض المواد الفعالة في الأدوية .. فإذا لم يكن هناك أي بد للمريض عن ذلك وحاول ولم يجد بديلا فبإذن الله لا حرج "إِنَّ رَبَّكَ وَاسِعُ الْمَغْفِرَةِ " .. أما إذا كان هناك بديلا كاستخدام بعض المذيبات الأخرى أو عمل المستحضر الصيدلاني على شكل آخر فيكون الإنسان آثما إذا تناول هذا الدواء والذي به كحول وأمامه بديل آخر.

يتبع بإذن الله.

[Habeebabdelmalek]

و تقول أيضا أن الحرام هو أى مشروب يغيب العقل :rolleyes:

نعم يا أستاذة نادية .. إذا جلس شخص على قهوة وتعاطى زجاجة كودافين مثلا لينسى .. فحكمه حكم متعاطي الخمر.


فهل المخدر " البنج يعنى " حرام فى الإسلام :rolleyes:
الأستاذة نادية .. ماباللك بالله "إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ " مرة ثانية يقول الله تعالى "فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَلَا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ " .. أظن أنك يمكنك معرفة حكم المخدر الكلي الآن إذا كان في عملية جراحية .. ليس حراما في الإسلام يا أستاذة نادية.

[الفيتوري]

ناديه هي الخمره عندكم حلال او حرام ؟؟؟؟؟؟
اوعى ما تجاوبيش اوعي
سلام خاص للأقنوم الثاني الهارب من مناظرته التي فضح فيها اثناسيوس الجبان .

[سعيد ابو السندباد]

إقتباس :

الأستاذة نادية أهلا بك مرة ثانية .. أرجو أن تأخذي الأمور بصدر رحب .. يا أستاذة نادية للأسف أنت تطبقين نفس اسلوب الكتبة والفريسيين والصدوقيين مع المسيح عليه السلام "فعلم يسوع خبثهم وقال لماذا تجربونني يا مراؤون" .. "فشعر بمكرهم وقال لهم لماذا تجربونني" ولكننا لن نقول لك كما قال المسيح عليه السلام بل سنجيبك بإذن الله.






.. ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون .. تطوفون العالم لتجلبوا دخيلا واحدا ومتى حصل جعلتموه ابنا لجهنم اكثر منكم مضاعفا

[Nadia El Masry]

من أين أتيتي بأن المحرم هو الكحول تحديدا ؟؟


مش أنا اللى قلت ... الدكتور هو اللى قال
حتى شوف كده


من المعروف أن الكحول من تلك المواد التي تخترق الأنسجة حاملة الدم للمخ .. وبناءا على ذلك فإن الكحول من المواد التي تغطي على وظائف المخ بالسلب .. ولذلك فهو من المسكرات التي حرمها الله


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

و هل الأدوية التي يدخل فيها الكحول يمكن أن نطلق عليها خمرا ؟؟


ده كان سؤالى أنا . . .
الدكتور قال أن الكحول من المواد التى تغطى على وظائف المخ بالسلب
لذلك هو من المسكرات التى حرمها الله ........

أنا مالى أنا ؟ ؟ ؟
الدكتور هو اللى قال . . . حتى أسألوه كده

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



الأستاذة نادية .. الخمر هو أي شيئ يغيب العقل فليس الكحول تحديدا هو الخمر .. ولكن الكحوليات نوع من أنواع الخمور .. الخمر هو أي شيئ يؤثر على الجهاز العصبي المركزي في المخ والحبل الشوكي بالسلب أو بالهلوسة والكحوليات نوع منها.


الأستاذة نادية .. يقول الله تعالى "فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَلَا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ " .. و قد تضطر بعض مصانع الأدوية لاستخدام نسبة من الكحول كمذيب لبعض المواد الفعالة في الأدوية .. فإذا لم يكن هناك أي بد للمريض عن ذلك وحاول ولم يجد بديلا فبإذن الله لا حرج "إِنَّ رَبَّكَ وَاسِعُ الْمَغْفِرَةِ " .. أما إذا كان هناك بديلا كاستخدام بعض المذيبات الأخرى أو عمل المستحضر الصيدلاني على شكل آخر فيكون الإنسان آثما إذا تناول هذا الدواء والذي به كحول وأمامه بديل آخر.


يعنى أنا لو أتعورت ... و حبيت أحط سبرتو على الجرح للتطهير
حرام و لا لأ ؟ ؟ ؟

و لما أروح الصيدلية ... لازم أسأل الدكتور " الدوا ده فيه كحول يا دكتور و لا لأ ؟ ؟ ؟ " :D

فيه حد بيعمل كده ؟ ؟ ؟

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



نعم يا أستاذة نادية .. إذا جلس شخص على قهوة وتعاطى زجاجة كودافين مثلا لينسى .. فحكمه حكم متعاطي الخمر.

الأستاذة نادية .. ماباللك بالله "إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ " مرة ثانية يقول الله تعالى "فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَلَا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ " .. أظن أنك يمكنك معرفة حكم المخدر الكلي الآن إذا كان في عملية جراحية .. ليس حراما في الإسلام يا أستاذة نادية.


طب و المهدئات حرام كمان ؟ ؟ ؟

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


مما سبق أيها الأخوة ... أعيد السؤال
هل مادة " الكحول " بالذات هى الحرام فى الإسلام ؟ ؟ ؟
أم الإستخدام السئ لها ؟ ؟ ؟




أريد رد عاقل و حازم ...............

[Alaa El-Din]

مما سبق أيها الأخوة ... أعيد السؤال
هل مادة " الكحول " بالذات هى الحرام فى الإسلام ؟ ؟ ؟
أم الإستخدام السئ لها ؟ ؟ ؟

أريد رد عاقل و حازم ...............


يا نادية واضح إنك لا تقرأين رد الدكتور حبيب !!! سوف أنقله لكي حتى تقرأيه :



أرسل أصلا بواسطة Nadia El Masry http://www.imanway1.com/horras/images/swalif/buttons/viewpost.gif (http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?p=25268#post25268)
إذن الحرام فى الإسلام هو " الكحول " تحديدا :rolleyes:
الأستاذة نادية .. الخمر هو أي شيئ يغيب العقل فليس الكحول تحديدا هو الخمر .. ولكن الكحوليات نوع من أنواع الخمور .. الخمر هو أي شيئ يؤثر على الجهاز العصبي المركزي في المخ والحبل الشوكي بالسلب أو بالهلوسة والكحوليات نوع منها.



عايزه أيه تاني ؟؟

[Habeebabdelmalek]

يعنى أنا لو أتعورت و حبيت أحط سبرتو على الجرح للتطهير حرام و لا لأ ؟

الأستاذة نادية .. يوجد الآن مطهرات كثيرة جدا للجروح غير الكحول مثل الديتول والسيتافلون والبيتادين .. يمكنك أن تستخدميها مع شاش الجروح المعقم .. أما إنك حبيتي تحطي شوية سبرتو .. فهذا ليس عندنا في الإسلام إذا توفر البديل.


و لما أروح الصيدلية ... لازم أسأل الدكتور " الدوا ده فيه كحول يا دكتور و لا لأ ؟ فيه حد بيعمل كده ؟
- الأستاذة نادية .. نعم المسلم والمسلمة يتحريان الحلال والحرام والطاهر و النجس .. ويتجنبا ما يغضب الله.
يا أستاذة نادية في الولايات المتحدة كنت أجد من كل دواء زجاجات مكتوب عليها خالية من الكحول Alcohol Free .. أعلم أنني إذا قلت لك الولايات المتحدة فستقتنعي أما إذا قال الله فلا اقتناع من جانبك.


طب و المهدئات حرام كمان ؟

يا أستاذة نادية .. "فعلم يسوع خبثهم وقال لماذا تجربونني يا مراؤون" .. "فشعر بمكرهم وقال لهم لماذا تجربونني" .. إنني أعلم إلى أي سؤال في النهاية تريدين أن تسأليه وسأقطع عليك الطريق .. المهدئات غير الكحوليات يا أستاذة نادية .. الكحول يدمر خلايا الكبد ويؤدي للادمان و أصبح له بدائل عديدة وكثيرة إذا كان سيصلح معدتكم يا أستاذة نادية .. فهناك الكثير من الأدوية الآن التي تصلح المعدة ولا تؤدي لما يؤدي إليه شرب الكحوليات من أضرار ونجاسة .. فلذلك فلا حاجة الآن تقريبا لا لشرب الخمر ولا حتى استخدامه كمطهر للجروح .. وبهذا يبطل قول بولس "استعمل خمرا قليلا من اجل معدتك واسقامك الكثيرة" ويبقى قول الله "وحقا ان الخمر غادرة" .. "اعطوا مسكرا لهالك وخمرا لمرّي النفس" .. "هؤلاء ايضا ضلوا بالخمر وتاهوا بالمسكر" .. "ليس للملوك ان يشربوا خمرا ولا للعظماء المسكر" .. "لا يشرب كاهن خمرا عند دخوله الى الدار الداخلية"

أعيد السؤال هل مادة "الكحول" بالذات هى الحرام فى الإسلام ؟ أم الإستخدام السئ لها ؟
الكحول والكحوليات هو من ضمن المحرمات في الإسلام إن شرب عن طريق الفم أو وضعه شخص على جلده بهدف الامتصاص عن طريق الجلد ليصل للدم .. والكحول يدمر خلايا الكبد ويؤدي للادمان و أصبح له بدائل عديدة وكثيرة ليست بمسكرة فلم يعد تقريبا أحد مضطر لاستخداه الآن ولو حتى ظاهريا وبهذا يبطل قول بولس "استعمل خمرا قليلا من اجل معدتك واسقامك الكثيرة" ويبقى قول الله "وحقا ان الخمر غادرة" .. "اعطوا مسكرا لهالك وخمرا لمرّي النفس" .. "هؤلاء ايضا ضلوا بالخمر وتاهوا بالمسكر" .. "ليس للملوك ان يشربوا خمرا ولا للعظماء المسكر" .. "لا يشرب كاهن خمرا عند دخوله الى الدار الداخلية"


أريد رد عاقل و حازم
يا أستاذة نادية .. ألم أقل لك "فعلم يسوع خبثهم وقال لماذا تجربونني يا مراؤون" .. "فشعر بمكرهم وقال لهم لماذا تجربونني" .. تعالي في الدور الثالث يا أستاذة نادية. :D

[ملك روحى]

أريد رد عاقل و حازم ...............


وكل الردود انتى شايفاها ايه ولا مش شايفاها اصلا

--------------------------------------------------------------------------------

ناديه هي الخمره عندكم حلال او حرام ؟؟؟؟؟؟
اوعى ما تجاوبيش اوعي

برده مجوبتيش على السؤال

هتجوبى ولا 00000000000000000

زى محنا عارفين

:D :D :D

[amr_naguib]

هتجوبى ولا 00000000000000000

زى محنا عارفين

ردي يا نادية علي الاستاذة :D :D

[توحيد]

الأستاذة نادية

سألت كل ما عن لك من أسئلة وقام الإخوان بالإجابة عليها بوضوح.

فهل يمكن أن تجيبي انت بوضوح على الأسئلة التي تم توجيهها إليك؟ دعيني ألخصها لك:

1- الإعلان الذي كان هو السبب في كل هذا النقاش

http://farfesh.interhost.co.il/ads/ad/wine.html

(والذي يعلن فيه أحد الأديرة عن بيع نبيذ إيطالي وفرنسي ومحلي) هل يقصد بالنبيذ: خشاف أو منقوع بلح غير مخمر أم عصير عنب معتق (خمره يعني)

2- إذا تناول شخص ما 4 أو 5 كؤوس من هذا النبيذ فهل سيسكر؟ طب ولو شرب الإزازه كلها؟
3- هل الخمر حرام أم حلال في المسيحية؟ وهل هي عندكم أيضاً كل ما يذهب العقل أم لها تعريف آخر؟

[الفيتوري]

ناديه جاوبيبني اتكسفتي ليه ههههههههههههه

[Nadia El Masry]

يا أستاذة نادية .. "فعلم يسوع خبثهم وقال لماذا تجربونني يا مراؤون" .. "فشعر بمكرهم وقال لهم لماذا تجربونني" .. إنني أعلم إلى أي سؤال في النهاية تريدين أن تسأليه وسأقطع عليك الطريق .. المهدئات غير الكحوليات يا أستاذة نادية .. الكحول يدمر خلايا الكبد ويؤدي للادمان و أصبح له بدائل عديدة وكثيرة إذا كان سيصلح معدتكم يا أستاذة نادية .. فهناك الكثير من الأدوية الآن التي تصلح المعدة ولا تؤدي لما يؤدي إليه شرب الكحوليات من أضرار ونجاسة


لكن المهدئات تغيب العقل ... فهل هى حرام ؟ ؟ ؟ :cool:


الكحول والكحوليات هو من ضمن المحرمات في الإسلام إن شرب عن طريق الفم أو وضعه شخص على جلده بهدف الامتصاص عن طريق الجلد ليصل للدم .. والكحول يدمر خلايا الكبد ويؤدي للادمان و أصبح له بدائل عديدة وكثيرة ليست بمسكرة فلم يعد تقريبا أحد مضطر لاستخداه الآن ولو حتى ظاهريا

طب اللى أستخدموه زمان لتطهير الجروح لعدم وجود بدائل وقتها ... هيروحوا النار ؟ ؟ ؟ :eek:


فهل يمكن أن تجيبي انت بوضوح على الأسئلة التي تم توجيهها إليك؟ دعيني ألخصها لك:
1- الإعلان الذي كان هو السبب في كل هذا النقاش
http://farfesh.interhost.co.il/ads/ad/wine.html
(والذي يعلن فيه أحد الأديرة عن بيع نبيذ إيطالي وفرنسي ومحلي) هل يقصد بالنبيذ: خشاف أو منقوع بلح غير مخمر أم عصير عنب معتق (خمره يعني)

الإعلان كان عن نبيذ ...
لم يكن عن نبيذ مسكر ...

و النبيذ الذى هو عصير العنب ليس مسكرا إلا بطرق تصنيع معينة
فالرسول كان ينتبذ أيضا كما ذكرت الأحاديث بطريقة معينة تجعله غير مسكر

من الآخر كده ...
هل قال الإعلان " إشرب و إسكر " ؟ ؟ ؟ :rolleyes:

- إذا تناول شخص ما 4 أو 5 كؤوس من هذا النبيذ فهل سيسكر؟ طب ولو شرب الإزازه كلها؟

إسألى صانع هذه الزجاجة ليس أنا ...

- هل الخمر حرام أم حلال في المسيحية؟ وهل هي عندكم أيضاً كل ما يذهب العقل أم لها تعريف آخر؟

+ لا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة (أفسس 5 : 18)

هل تكفيك هذه الآية ... ؟ ؟ ؟
فيه تانى كتير لو عايزة ... :cool:

[ياسر جبر]

عندك أعداد ثانية يا نادية نسيتيها ولا أيه ؟؟؟

أسكروا أيها الأحبة ؟.

ربك صنع الخمر للمساطيل يا نادية زي ما كتب يوحنا .

في الأسفار القانونية الثانية:( سفر يشوع بن سيراخ 31 : 32 – 41 الخمر حياة للإنسان إذا اقتصدت في شربها , أي عيش لمن ليس له خمر , أي شيء يعدم الحياة الموت, الخمر من البدء خلقت للانبساط لا للسكر ).
وفي نفس السفر (32 : 1 – 8 اذا جعلوك رئيسا فلا تتكبر بل كن بينهم كواحد منهم , ألحان المغنين في مجلس الخمر كفص من ياقوت في حلي من ذهب.)
وقال كاتب سفر المكابيين الثاني( أخر الأسفار القانونية الثانية من الكتاب المقدس ):
( سفر المكابيين الثاني 15 : 39- 40 فان كنت قد أحسنت التأليف وأصبت الغرض فذلك ما كنت أتمنى وإن كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي, ثم كما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر وإنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الأسلوب يطرب مسامع مطالعي التأليف. انتهى.) الكتاب المقدس !!!!.
وقد أوصى بولس في الكتاب المقدس: ( الرسالة الأولى إلى تيموثاوس 5 : 23 " لا تكن فيما بعد شرّاب ماء بل استعمل خمراً قليلاً من أجل معدتك وأسقامك الكثيرة " ).
ومن الشروط التي وضعها "بولس" لتعيين الشمامسة أن لا يكونون يشربون الخمر الكثيرة: (الرسالة الأولى إلى تيموثاوس 3 : 8 كذلك يجب أن يكون الشمامسة ذوي وقار لا ذوي لسانين غير مولعين بالخمر الكثير ).
وقد أوصى "بولس" السيدات العجائز الصالحات, أن لا يشربن الكثير من الخمر فقال ( تيطس 2 :3 كذلك العجائز في سيرة تليق بالقداسة غير ثالبات غير مستعبدات للخمر الكثير .).

والأكثر من هذا أنهم جعلوا أول معجزة للسيد المسيح أنه صنع لهم خمرا" من الماء في أحد الأفراح, بناء على توصية السيدة العذراء له (2 :3 ولما فرغت الخمر قالت أم يسوع له ليس لهم خمر ).وعندما شربها السكارى في الفرح ابدوا إعجابهم بها !.( يوحنا 2:1-11) .

( يوحنا 2 : 1 وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ كَانَ عُرْسٌ فِي قَانَا الْجَلِيلِ وَكَانَتْ أُمُّ يَسُوعَ هُنَاكَ. 2 وَدُعِيَ أَيْضاً يَسُوعُ وَتلاَمِيذُهُ إِلَى الْعُرْسِ. 3 وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ: «لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ».4 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «مَا لِي وَلَكِ يَا امْرَأَةُ! لَمْ تَأْتِ سَاعَتِي بَعْدُ». 5 قَالَتْ أُمُّهُ لِلْخُدَّامِ: «مَهْمَا قَالَ لَكُمْ فَافْعَلُوهُ». 6 وَكَانَتْ سِتَّةُ أَجْرَانٍ مِنْ حِجَارَةٍ مَوْضُوعَةً هُنَاكَ حَسَبَ تَطْهِيرِ الْيَهُودِ يَسَعُ كُلُّ وَاحِدٍ مِطْرَيْنِ أَوْ ثلاَثَةً. 7 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «امْلَأُوا الأَجْرَانَ مَاءً». فَمَلَأُوهَا إِلَى فَوْقُ. 8 ثُمَّ قَالَ لَهُمُ: «اسْتَقُوا الآنَ وَقَدِّمُوا إِلَى رَئِيسِ الْمُتَّكَإِ». فَقَدَّمُوا. 9 فَلَمَّا ذَاقَ رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْمَاءَ الْمُتَحَوِّلَ خَمْراً وَلَمْ يَكُنْ يَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هِيَ - لَكِنَّ الْخُدَّامَ الَّذِينَ كَانُوا قَدِ اسْتَقَوُا الْمَاءَ عَلِمُوا - دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ 10 وَقَالَ لَهُ: «كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ». 11 هَذِهِ بِدَايَةُ الآيَاتِ فَعَلَهَا يَسُوعُ فِي قَانَا الْجَلِيلِ وَأَظْهَرَ مَجْدَهُ فَآمَنَ بِهِ تلاَمِيذُهُ. )


وقالوا عن السيد المسيح ( لوقا 7 : 34 جاء ابن الإنسان يأكل ويشرب فتقولون هو ذا إنسان أكول وشريب خمر.....)

تم وضع هذا الموضوع لأن أحد ضيوفنا النصارى قال إن الخمر حرام في المسيحية , ونحن على استعداد للزيادة والحمد لله رب العالمين.
-------------------------------------------------

الخمر في الإسلام يا نادية



.


هناك بعض الأسئلة لاتحتاج إجابتها لأكثر من نعم أو لا.

1- حسب النصوص السابقة هل شرب الخمر حرام في العهد القديم و قبل السيد المسيح أم حلال ؟؟

2- هل يوجد نص للسيد المسيح قال فيه لا تشربوا الخمر لأنها حرام ؟؟

3- هل قال السيد المسيح , ما فات كان عهد قديم على الأرض لا ترتبطوا بشرائعه وارتبطوا بشعائر العهد الجديد.؟

4- هل في العهد الجديد أي نص يقول لا تقربوا الخمر أو لا تشربوا الخمر.؟؟

5- أليست هذه النصوص في العهد الجديد وبعد الفداء كما تزعم !!؟؟
أ- ( الرسالة الأولى إلى تيموثاوس 5 : 23 " لا تكن فيما بعد شرّاب ماء بل استعمل خمراً قليلاً من أجل معدتك وأسقامك الكثيرة " ).
ب- (الرسالة الأولى إلى تيموثاوس 3 : 8 كذلك يجب أن يكون الشمامسة ذوي وقار لا ذوي لسانين غير مولعين بالخمر الكثير ).
ج- ( تيطس 2 :3 كذلك العجائز في سيرة تليق بالقداسة غير ثالبات غير مستعبدات للخمر الكثير .).


الجزء الثاني الرد على النقاط السابقة : التفسير الخاص بأن السيد المسيح عمل خمر جيدة ولكنها تنشط العقل ولا تذهب به و... , فهذا كله بدون دليل يا استاذ, الخمر الجيدة على حسب مقياسهم , فالروح القدس لم يقل الخمر جيدة بل قالها رئيس القعدة الخاصة بشرب الخمر.
فشهادة الخمر الجيدة أم لا .ليست شهادة الله فيها بل شهادة السكران رئيس المتكيء.

أما تلميحك أن الرسول عليه الصلاة والسلام شرب الخمر أو أن الخمر حلال في الإسلام , فهذا شيء عاري من الصحة وآيات تحريم شرب الخمر واضحة جدا" في الإسلام .

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (90)
إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ [المائدة : 91]]

أما الآية الكريمة التي أحضرتها فقد كانت من حكمة الله تعالى أن تحريم الخمر بدأ بالتدريج على خطوات , وهذا ما نجح فيه الإسلام وفشلت فيه الكثير منا لدول التي حاولت منع الخمر.

وجاء أيضا" في الأحاديث تحريم الخمر كما يلي:

190171 - لا يزني الزاني حين يزني وهو مؤمن ، ولا يشرب الخمر حين يشرب وهو مؤمن ، ولا يسرق حين يسرق وهو مؤمن ، ولا ينتهب نهبة ، يرفع الناس إليه فيها أبصارهم ، وهو مؤمن . وعن ابن شهاب ، عن سعيد بن المسيب وأبي سلمة ، عن أبي هريرة ، عن النبي صلى الله عليه وسلم : بمثله ، إلا النهبة .
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6772


190181 - لا تقوم الساعة - وإما قال : من أشراط الساعة - أن يرفع العلم ، ويظهر الجهل ، ويشرب الخمر ، ويظهر الزنا ، ويقل الرجال ، ويكثر النساء حتى يكون للخمسين امرأة القيم الواحد
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6808



2484 - من شرب الخمر في الدنيا ، ثم لم يتب منها ، حرمها في الآخرة
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 5575



2485 - لا يزني الزاني حين يزني وهو مؤمن ، ولا يشرب الخمر حين يشربها وهو مؤمن ، ولا يسرق السارق حين يسرق وهو مؤمن
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 5578


--------------------------------------------------------------------------------

2488 - ليكونن من أمتي أقوام ، يستحلون الحر والحرير ، والخمر والمعازف ، ولينزلن أقوام إلى جنب علم ، يروح عليهم بسارحة لهم ، يأتيهم - يعني الفقير - لحاجة فيقولوا : ارجع إلينا غدا ، فيبيتهم الله ، ويضع العلم ، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة
الراوي: أبو مالك الأشعري - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 5590


نكتفي بهذه الأمثلة عن تحريم الإسلام للخمر وأرجو أن تسال نفسك سؤالا" , هل من الممكن أن يدعي شخص النبوة ويأمرهم بترك الخمر وهي لذة اعتادوا عليها .؟

كان من المناسب جدا" لشخص يدعي النبوة أن يقول لهم اشربوا واشربوا واسكروا واسكروا .
وهل تعتقد أن الرسول عليه الصلاة والسلام كان يدعي للنبوة ويحرم عليهم الخمر ويخسر الكثير من الاتباع لذلك , ثم يشرب هو الخمر !!؟؟.. هل هذا مناسب ؟؟


وأنا اعتقد أنك تقصد موضوع الخمرة في الرابط التالي , http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=224
رجاء قراءة الموضوع جيدا" قبل طرح الشبهة .

في انتظار ردك على ما تم طرحه من نقاط و بالترتيب أكرمك الله للحق , وما ستتركه سنعتبر أنك موافق عليه او لا تملك عليه ردا".

وفقنا الله جميعا" لما يحبه ويرضاه , وأتمنى أن تتحاور في أصول العقيدة في موضوع الثالوث أو الكتاب المقدس أو الخطيئة والفداء وغيرها.
-------------------------------------------
الموضوع هنا
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=1996

[نووور]

[الإعلان كان عن نبيذ ...
لم يكن عن نبيذ مسكر ...



رغم الإجابات اللإخوة مازلت تجادلين واعتقد ان احسن شيء يثبت لكي يانادية ان النبيذ المعرض هو خمور ان تشتري زجاجة وتجريبي بنفسك وعلى ماأظن انه حتي لو سكرتي لما تفوقي رح تنكري انه كان خمر تحت مسمي نبيذ والدليل انك أفقتي
واليك هذه الاية من كتاب الله
بسم الله الرحمن الرحيم {وَلاَ تَلْبِسُواْ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُواْ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }صدق الله العظيم البقرة42

[Habeebabdelmalek]

الأستاذة نادية .. قلتي لا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة (أفسس 5 : 18) :cool:

ولكن الرب بنفسه يصنع وليمة خمر

"ويصنع رب الجنود لجميع الشعوب في هذا الجبل وليمة سمائن وليمة خمر على دردي سمائن ممخّة دردي مصفى" اشعياء 25: 6

وهاهو الرب يسوع ايضا ينعنش المعازيم بخمر معتقة

"ولما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر .. وقال له.كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا ومتى سكروا فحينئذ الدون.اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الآن .. فجاء يسوع ايضا الى قانا الجليل حيث صنع الماء خمرا" يوحنا 3:2 و يوحنا 46:6

[amr_naguib]

هو احنا نقول ثور تقولي احلبوه .....
طب اللى أستخدموه زمان لتطهير الجروح لعدم وجود بدائل وقتها ... هيروحوا النار ؟ ؟ ؟ :eek:
لعدم وجود بدائل وقتها

تفهمي انتي ايه بقي من كلامك يا ست نادية ....

[الفيتوري]

خلاص انتهى الموضوع يا اخوه ناديه تحاور وتدمر دينها بيديها هكذا هي .