عقاب غريب... لموضوع عجيب

[ياسر جبر]

حدث قتال بين رجلين

شلوط وبوكس وكف وصراع........................أو سيف ومطواه وسكين.


تدخلت زوجة إحدى المتصارعين ...........:cool:

لماذا ؟؟:confused:

لكي تمسك عورة رجل... ...!!!:eek:

وسط الخناقة ... وسط الصراع.......لا تفعل شيئا" إلا مسك عورة الرجل !!
ولكن الكتاب المقدس يحدد العقاب اقطع يدها !!
( التثنية 25 : 11 «إِذَا تَخَاصَمَ رَجُلانِ رَجُلٌ وَأَخُوهُ وَتَقَدَّمَتِ امْرَأَةُ أَحَدِهِمَا لِتُخَلِّصَ رَجُلهَا مِنْ يَدِ ضَارِبِهِ وَمَدَّتْ يَدَهَا وَأَمْسَكَتْ بِعَوْرَتِهِ 12فَاقْطَعْ يَدَهَا وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ.

[د.أمير عبدالله]

شوف يا أخي؟!!!

ملاحظة قوية من رب الكتب ....

أهم شيء إنها دخلت عشان تُمسك عورة الرجل الآخر ....

بس هل تطرق لحال الرجلين أصلاً؟!!...أم انشغل بالخيال ماذ لو أمسكت إمرأة عورة آخر؟!!!!

__________

الحكم مش عجيب ولا غريب بالنسبة لأفكار ما قبل الميلاد ...

لا تقس زمانهم بزمانك أخي

لا تقس عهد اللعنة بعهد النعمة ...........!!!!!!!!!!!!

[م. عمـرو المصري]

(GW) This is what you must do when two men are fighting and the wife of one of them comes to rescue her husband from the man who is beating him. If she tries to stop the fight by grabbing the other man's genitals,

اه يا قليلة الأدب!

يعني بغض النظر بقى عن الكيفية .. المشكلة في العقوبة .. لأني أفتكر إن حسن النية عن المرأة اللي .... متوفر :D

بمعنى إن الكتاب يعاقب على النتائج لا على الجرم نفسه .. لو نظرت لتشريع عقاب الزناة .. ستجد ان في كل حالة زنا العقاب يتخلف .. يعني عقوبة الزنا بفتاة مخطوبة غير عقوبة الزنا بفتاة بكر غير العقوبة للمتزوجة وهكذا إلخ إلخ

نجد ان العقوبة في هذه الحالات تزداد شدتها كلما زادت النتائج خطورة في حين ان كل الحالات زنا × زنا

لكن المشكلة في هذا الموضوع إن المقصد من الـ ... انها تفك الخناقة .. وما ينوب المخلص إلا تقطيع ايده كما يقول الكتاب :D

[الشرقاوى]

ولكن الكتاب المقدس يحدد العقاب اقطع يدها !!
( التثنية 25 : 11 «إِذَا تَخَاصَمَ رَجُلانِ رَجُلٌ وَأَخُوهُ وَتَقَدَّمَتِ امْرَأَةُ أَحَدِهِمَا لِتُخَلِّصَ رَجُلهَا مِنْ يَدِ ضَارِبِهِ وَمَدَّتْ يَدَهَا وَأَمْسَكَتْ بِعَوْرَتِهِ 12فَاقْطَعْ يَدَهَا وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ.

وماذا يكون عقابها لو اخطأت الهدف؟

الواحد شاف خناقات كتير وقليل لكن الخناقه دى لأ ......

لله فى خلقه شئون

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد الله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــد

وما ينوب المخلص إلا تقطيع ايده كما يقول الكتاب :D

ده مثل جديد

بس واخد بالك من النص (( إِذَا تَخَاصَمَ رَجُلانِ رَجُلٌ وَأَخُوهُ وَتَقَدَّمَتِ امْرَأَةُ أَحَدِهِمَا لِتُخَلِّصَ رَجُلهَا مِنْ يَدِ ضَارِبِهِ وَمَدَّتْ يَدَهَا وَأَمْسَكَتْ بِعَوْرَتِهِ 12فَاقْطَعْ يَدَهَا وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ.))
أعتقد أن الضمير هنا يعود علي الرجل الآخر وليس زوجها .

ثانيا واضح أن كاتب النص كان له خبرة كبيرة بتجارة العجول .
فهذا ( ربط " مسك " عورة العجل " عورة الرجل " ) هو الحل الأمثل للتحكم في العجول في سوق المواشي .

:D :D

وعجبي .




.

[حسام الدين]

ماذا لو حدث العكس , بأن قام الرجل بمد يده وأمسك عوره المرأه !!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


إحتمال الحدث متساوى ......... فلماذا يضع العقوبه للمرأه , ولم يضع عقوبه للرجل إذا قام بنفس الفعل !!!!!!


أليس ذلك من قبيل التفرقه وظلم المرأه ه !!!!!!!!!!

[السهم الحارس]

طب ويقطعوا إيدها ليه ؟؟؟
العدل يقول : زى ما مسكت عورته , هو يمسك عورتها ونبقى خالصين
أهو برضه نبقى حققنا المساواة الكاملة بين الرجل والمرأة وطالما بدأنا بالعورات يبقى الباقى أسهل بكتير

وبعدين فى تفسير مجازى للموضوع ده - يا مسلمين يا وحشين يا إرهابيين يا كُخخ ( جمع كُخة ) ياللى أفكاركم كلها
شهوانية :
الخناقة كانت جامده قوى والراجل كان وشه منفخ من الضرب , تعمل إيه الست مسكت عورته علشان تتأكد مين فيهم جوزها عن طريق بصمات العورة ... إيه بقى المشكلة يا مسلمين ؟؟

[محب المصطفى]

يا اخوة بالراحة عليهم مش كفاية النص

لا حول ولا قوة الا بالله

[ياسر جبر]

المشرع يجب أن يراعي

مسك متعمد مع سبق الإصرار والترصد !!

مسك متعمد لاسباب خاصة

مسك طارئ

مسك غير مقصود

كما يمكن تصنيف المسك إلى كامل وناقص وقوي وضعيف.

ولكن أن يكون العقاب كله بقطع اليد ....................ظلم.

المهم اثناء الخناقة كيف استطاعت التنشين ؟؟؟؟؟
-------------------------------

نذهب للعقاب الغريب رقم 2

حسب الكتاب المقدس قال الرب للنبي حزقيال : ..تأكل خراء الإنسان !!

قال له النبي : يارب ... أنا راجل غلبان وعمري ما أكلت محرمات.

فرجع الرب في كلامه وخفف عليه وقال : بلاش خراء الإنسان . خليك في خراء البقر .( إنه ألذ ...ألذ ...ألذ ...)!!

( حزقيال 4 : 12وَتَأْكُلُ كَعْكاً مِنَ الشَّعِيرِ. عَلَى الْخُرْءِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الإِنْسَانِ تَخْبِزُهُ أَمَامَ عُيُونِهِمْ». 13وَقَالَ الرَّبُّ: [هَكَذَا يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ خُبْزَهُمُ النَّجِسَ بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَطْرُدُهُمْ إِلَيْهِمْ». 14فَقُلْتُ: [آهِ يَا سَيِّدُ الرَّبُّ, هَا نَفْسِي لَمْ تَتَنَجَّسْ. وَمِنْ صِبَايَ إِلَى الآنَ لَمْ آكُلْ مِيتَةً أَوْ فَرِيسَةً, وَلاَ دَخَلَ فَمِي لَحْمٌ نَجِسٌ». 15فَقَالَ لِي: [اُنْظُرْ. قَدْ جَعَلْتُ لَكَ خِثْيَ الْبَقَرِ بَدَلَ خُرْءِ الإِنْسَانِ فَتَصْنَعُ خُبْزَكَ عَلَيْهِ».).

[السهم الحارس]

طيب والبقرة دى :
1- عمرها كام سنة ؟؟
2- متزوجة ولا عازبه ؟؟
3- لونها إيه ؟؟
4- بتقدس الحياة الزوجية ولا لأ ؟؟
5- هل تؤمن بحرية المرأة أم لا ؟؟
6- هل ئؤمن بالسلام مع إسرائيل ؟؟
7- هل إسمها فيولا فهمى وتعمل فى " الأعباط المتحدون " ؟؟

[ابو تسنيم]

نذهب للعقاب الغريب رقم 2

حسب الكتاب المقدس قال الرب للنبي حزقيال : ..تأكل خراء الإنسان !!

قال له النبي : يارب ... أنا راجل غلبان وعمري ما أكلت محرمات.

فرجع الرب في كلامه وخفف عليه وقال : بلاش خراء الإنسان . خليك في خراء البقر .( إنه ألذ ...ألذ ...ألذ ...)!!

( حزقيال 4 : 12وَتَأْكُلُ كَعْكاً مِنَ الشَّعِيرِ. عَلَى الْخُرْءِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الإِنْسَانِ تَخْبِزُهُ أَمَامَ عُيُونِهِمْ». 13وَقَالَ الرَّبُّ: [هَكَذَا يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ خُبْزَهُمُ النَّجِسَ بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَطْرُدُهُمْ إِلَيْهِمْ». 14فَقُلْتُ: [آهِ يَا سَيِّدُ الرَّبُّ, هَا نَفْسِي لَمْ تَتَنَجَّسْ. وَمِنْ صِبَايَ إِلَى الآنَ لَمْ آكُلْ مِيتَةً أَوْ فَرِيسَةً, وَلاَ دَخَلَ فَمِي لَحْمٌ نَجِسٌ». 15فَقَالَ لِي: [اُنْظُرْ. قَدْ جَعَلْتُ لَكَ خِثْيَ الْبَقَرِ بَدَلَ خُرْءِ الإِنْسَانِ فَتَصْنَعُ خُبْزَكَ عَلَيْهِ».).
اعتقد ان مؤلف هذا الكتاب يعمل في محطة الصرف الصحي
تأكل خراء الإنسان
وأنا قول الريحة المنتنة دي من أين ... ؟! ظلمت الواد منص قلت هو الي كل شوية يعملها
بلاش خراء الإنسان . خليك في خراء البقر
بلاها سوسو خد ناديه

[الأندلسى]

ولكن الكتاب المقدس يحدد العقاب اقطع يدها !!
( التثنية 25 : 11 «إِذَا تَخَاصَمَ رَجُلانِ رَجُلٌ وَأَخُوهُ وَتَقَدَّمَتِ امْرَأَةُ أَحَدِهِمَا لِتُخَلِّصَ رَجُلهَا مِنْ يَدِ ضَارِبِهِ وَمَدَّتْ يَدَهَا وَأَمْسَكَتْ بِعَوْرَتِهِ 12فَاقْطَعْ يَدَهَا وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ.

وماذا يكون عقابها لو اخطأت الهدف؟

الواحد شاف خناقات كتير وقليل لكن الخناقه دى لأ ......

لله فى خلقه شئون

ــ النص دا لا يقال إلا فى حالة واحدة ... والحالة دى مش غريبة على حريم العهد القديم (راعوث ــ ثمار _ أستير ــ أهوليبة _ أهولية ــ راحاب .... إلخ )



مت 19 :12 لانه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون امهاتهم.ويوجد خصيان خصاهم الناس.ويوجد خصيان خصوا انفسهم لاجل ملكوت السموات.من استطاع ان يقبل فليقبل



لحظة يا يسوع لو سمحت ...


لسه فى حالة رابعة ..... :D :D

[ياسر جبر]

3 - عقاب غريب للأسرى !!!


يتم أخذهم عرايا , مكشوفي الاستاه..:D :eek:

هل تعلمون ما هي الاستاه ؟؟؟؟؟؟:eek:


( سفر إشعياء 20 : 3 - 5 فقال الرب كما مشى عبدي إشعياء مُعَرى وحافياً ثلاث سنين آية وأعجوبة على مصر وعلى كوش . هكذا يسوق ملك آشور سبي مصر وجلاء كوش الفتيان والشيوخ عراة حفاة مكشوفي الاستاه خزياً لمصر ) .

نبي عاريا"وحافيا" ثلاثة سنوات
يطلب رب الكتاب المقدس منهم ان يكونوا عرايا مكشوفي ( الاستاه ) !!.

[م. عمـرو المصري]

المعجزة مش في انه مشي حافي وعاري مكشوف الاستاه 3 سنوات

.

.

.

.المعجزة في انه لم يصب بالبرد طوال هذه الفترة :d

[a7med]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياريت يا جماعة المواضيع اللي زى دى تكون للكبار فقط وايضا تكون للرجال فقط
عذرا للاخوات فانه لا يليق ان تسمعوا مثل هذا الكلام الذي يخدش الحياء
http://www.geocities.com/albasem2006/3566464646.gif (http://www.imanway1.com/horras/)

[believer]

بواسطة ياسر جبر
نبي عاريا"وحافيا" ثلاثة سنوات
يطلب رب الكتاب المقدس منهم ان يكونوا عرايا مكشوفي ( الاستاه ) !!.


للتذكرة فقط و لبيان الفرق بين ما أنزل على الرسول صلى الله عليه و سلم قبل اتفاقيات جنيف الخاصة بمعاملة الاسرى ب 1400 سنة و التنكيل بالاسرى حسب الكتاب المقدس

بسم الله الرحمن الرحيم
{وَيُطْعِمُونَ الطَّعَامَ عَلَى حُبِّهِ مِسْكِيناً وَيَتِيماً وَأَسِيراً

[راجى رحمه ربه]

صجيج اخى الكريم علشان كده بيكتوبوا اليفط على محلاتهم ابو سيفين ويفط البطل اللى راكب جحش وماسك حربه ههههههههههههههههههههههه حاربهم الله واخزاهم اخوك راجى رحمه ربه

[ibrahim_a]

أهم شيء إنها دخلت عشان تُمسك عورة الرجل الآخر

وماذا يكون عقابها لو اخطأت الهدف؟

اه يا قليلة الأدب!

يعني بغض النظر بقى عن الكيفية .. المشكلة في العقوبة .. لأني أفتكر إن حسن النية عن المرأة اللي .... متوفر

ماذا لو حدث العكس , بأن قام الرجل بمد يده وأمسك عوره المرأه !!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

العدل يقول : زى ما مسكت عورته , هو يمسك عورتها ونبقى خالصين

مسك متعمد مع سبق الإصرار والترصد !!

ياريت يا جماعة المواضيع اللي زى دى تكون للكبار فقط وايضا تكون للرجال فقط

يا اخوة بالراحة عليهم مش كفاية النص

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههه

الحمد لله الذى انعم علينا بنعمة الاسلام

[الفيتوري]

والله ان مؤلف هذا الكتاب متخلف فعلا
لاحول ولا قوة الا بالله .
(فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ [البقرة : 79])

[rhma]

اخوانى
هذا تعليق مع انى لا احب ان اعلق على مثل هذه المواضيع

ان كان ولابد من طرح مثل هذه الجمل الفظيعه والبشعه والخادشه للحياء .. طبعا من منطلق فضح كتابهم البشع . ولا حول ولا قوة الا بالله

فياليت ( لاتعليق على مثلها ) فيكفى النص الفاضح المكتوبه به
راعوا ان معكم نساء بالمنتدى

يعلم الله انى والله لم اكن لاكتب كلمه تعليقا على الموضوع ولكن لان الامر يتكرر فى عرض حقاراتهم توكلت على الله وقلت ما قلت

لو سمحتوا
غفر الله لى ولكم

[ياسر جبر]

أخي الحبيب ماتابوي بارك الله فيك

التعليق والطلب من أختنا الفاضلة rhma..

جزاها الله كل خير ونعتذر لها ولكل أخت عن ما يتسبب لها من حرج من هذه المواضيع ونرجوهم ان لا يتابعون المواضيع الخاصة بغرائب الكتاب المقدس , أو التي تحمل عناوين غرام أو جنس وغيرها.

بارك الله في الجميع ووفقنا الله عالى إلى ما يحبه ويرضاه.

[ملتقى الأحبة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب لا حياء في الدين

الدين كله حياء ولا يجوز ان تقال مثل هذه الجملة ولكن إن أردت ان تقول فقل بارك الله فيك

لا حياء في العلم أو في علوم الدين

وبالله التوفيق

[م. عمـرو المصري]

أخي الحبيب ماتابوي .. قال صلى الله عليه وسلم : " الْإِيمَانُ بِضْعٌ وَسِتُّونَ شُعْبَةً وَالْحَيَاءُ شُعْبَةٌ مِنْ الْإِيمَانِ " .. بارك الله فيك

بالمناسبة أخي الحبيب .. ملتقى الأحبة أخت

بارك الله فيكم ونفع بكم جميعاً

[باسم الشويكي]

مش بس هيك
ليس لها الحق التكلم في الكنيسه
كورنثوس الأولي [14 : 34] لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ لأَنَّهُ لَيْسَ مَأْذُوناً لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ بَلْ يَخْضَعْنَ كَمَا يَقُولُ النَّامُوسُ أَيْضاً. [35] وَلَكِنْ إِنْ كُنَّ يُرِدْنَ أَنْ يَتَعَلَّمْنَ شَيْئاً فَلْيَسْأَلْنَ رِجَالَهُنَّ فِي الْبَيْتِ لأَنَّهُ قَبِيحٌ بِالنِّسَاءِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي كَنِيسَةٍ.
وبيجوا بيقولولك المراءه في الاسلام
الاسلام كرم المراءه احسن تكريم مش زي كتابكم
لا حوله ولا قوه الا بالله العلي العظيم
السلام ختام

[مؤمن جدا بمسيحيته]

حدث قتال بين رجلين

شلوط وبوكس وكف وصراع........................أو سيف ومطواه وسكين.


تدخلت زوجة إحدى المتصارعين ...........:cool:

لماذا ؟؟:confused:

لكي تمسك عورة رجل... ...!!!:eek:

وسط الخناقة ... وسط الصراع.......لا تفعل شيئا" إلا مسك عورة الرجل !!
ولكن الكتاب المقدس يحدد العقاب اقطع يدها !!
( التثنية 25 : 11 «إِذَا تَخَاصَمَ رَجُلانِ رَجُلٌ وَأَخُوهُ وَتَقَدَّمَتِ امْرَأَةُ أَحَدِهِمَا لِتُخَلِّصَ رَجُلهَا مِنْ يَدِ ضَارِبِهِ وَمَدَّتْ يَدَهَا وَأَمْسَكَتْ بِعَوْرَتِهِ 12فَاقْطَعْ يَدَهَا وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ.

يا سادة نفهم المقصد من النص قبل ان نتكلم بدون علم

(( إذا تخاصم رجلان بعضهما بعضاً . . وتقدمت امرأة أحدهما لكي تخلص رجلها من يد ضاربه ومدت يدها وأمسكت بعورته ، فاقطع يدها ولا تشفق عليها )) [ تثنية 25 : 11 _ 12 ]

فاذا حدثت مشاجرة بين رجلان .. وتدخلت زوجة احدهما لتنقذ زوجها عن طريق الامساك بخصية الرجل الاخر ( وهو اسلوب هجومي مؤذي ) وبشكل متعمد ..!

وهذا واضح من عبارة " ومدت يدها " .. وهذا تعمد في الفعل وليس عرضاً
فهي بهذا الهجوم على الخصيتين سوف تسبب اخصاءه وعقمه وبالتالي تشويهه تناسلياً وقطع نسله
وكأنها قتله ... فقطع الخلفة والابناء عنه بمثابة القضاء عليه
ولأن الشريعة كانت حريصة على ان يكون لكل فرد نسل في اسرائيل وقد سبق هذا الحكم تشريع قانون تزوج اخو المتوفي من ارملة اخيه وانجاب اول ابن منها على اسم اخيه الراحل حفاظاً على الاسم
فكان لابد من معاقبة هذه المراة على جريمتها واعتداءها على خصوبة ذلك الرجل ومقدرته على انجاب نسل
فصارت عقوبتها على تطبيقاً للنص" العين بالعين والسن بالسن والرجل بالرجل " ..
فكانت يدها وهي الاداة التي استخدمتها في الضرر تتلف كما اتلفت جهازه التناسلي ومقدرته على الانجاب والتناسل وابقاء اسمه
بعد هذا التوضيح
لا يمكن وصف هذا العقاب بالغريب بل هو عقاب عادل
واظن من الاحسن:(246):
وشكراً

[محب المصطفى]

فهي بهذا الهجوم على الخصيتين سوف تسبب اخصاءه وعقمه وبالتالي تشويهه تناسلياً وقطع نسله عجبا لماذا لم تفهم هذا على أنه سبب للدخول في الملكوت في هذه الحالة ؟؟

أرأيت لماذا نقول عنه عقاب غريب !!!

[صفي الدين]

السلام عليكم
وبارك الله فى الاخوة الاساتذة جميعا
وانظروا اخوانى واساتذتى هذا العقاب الغريب للاطفال فى الملوك الثانى اصحاح 3فقرة23
"23ثم صعد من هناك إلى بيت إيل . وفيما هو صاعد في الطريق إذا بصبيان صغار خرجوا من المدينة وسخروا منه وقالوا له : اصعد يا أقرع اصعد يا أقرع 24فالتفت إلى ورائه ونظر إليهم ولعنهم باسم الرب ، فخرجت دبتان من الوعر وافترستا منهم اثنين وأربعين ولدا 25وذهب من هناك إلى جبل الكرمل ، ومن هناك رجع إلى السامرة "

[مؤمن جدا بمسيحيته]

عجبا لماذا لم تفهم هذا على أنه سبب للدخول في الملكوت في هذه الحالة ؟؟
هناك فرق بين من يخصي نفسه من اجل دخول الملكوت وبين من يتم الاعتداء عليه عمدا لاخصاءه فمن يفعل ذلك لا بد من عقابه عقاب يتناسب مع فعلته هذه وهو هلاك اداة الجريمة

[مؤمن جدا بمسيحيته]

السلام عليكم
وبارك الله فى الاخوة الاساتذة جميعا
وانظروا اخوانى واساتذتى هذا العقاب الغريب للاطفال فى الملوك الثانى اصحاح 3فقرة23
"23ثم صعد من هناك إلى بيت إيل . وفيما هو صاعد في الطريق إذا بصبيان صغار خرجوا من المدينة وسخروا منه وقالوا له : اصعد يا أقرع اصعد يا أقرع 24فالتفت إلى ورائه ونظر إليهم ولعنهم باسم الرب ، فخرجت دبتان من الوعر وافترستا منهم اثنين وأربعين ولدا 25وذهب من هناك إلى جبل الكرمل ، ومن هناك رجع إلى السامرة "
إن صبيان بيت إيل يمثلون أولئك الساخرين أو المُلحدين. فهم يحتقرون كلمة الله ويرذلونها، يسخرون من فكرة الصعود. وكأنهم يقولون "أين هو موعد مجيئه؟" (2بط3). فقد اتخذوا من سر الله الذي أُعلن للخلاص والمجد، لعنة وهزلاً؛ وشهّروا بابن الله جهاراً إذ يقولون لأليشع "اصعد يا أقرع. اصعد يا أقرع" وكأنهم بذلك يستخفون ويهزأون من فكرة أن إيليا قد صعد. وهنا تقع عليهم اللعنة، وتخرج دبتان من الوعر لتفترس منهم اثنين وأربعين ولداً. وكل ذلك تبرير ومدافعة عن الحق الإلهي ضد المتقولين الساخرين.

[صفي الدين]

السلام عليكم
هؤلاء اطفال غير مكلفين و لم يتم انذارهم قبلها فكيف تقع عقوبة بغير انذار او توجيه من ناحية اخرى كيف يتصرف امير السلام بهذه القسوة مع الاطفال"من المفترض انه يعلم مسبقا انه سيفدى بدمه خطايا البشر فلما لم يمهلهم؟"
انظر التكليف فى الاسلام لتعلم الفرق:

شروط التكليف:

يشترط فى المكلف لصحة تكليفه عدة شروط:

1-ورود الخطاب الشرعى الذى يتضمن التكليف:
فلا يكلف الشخص بفعل ولا يترك قبل ورود خطاب الشرع يقول الله تعالى"وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا" كما يقول"ولو انا اهلكناهم بعذاب من قبله لقالوا ربنا لولا ارسلت الينا رسولا فنتبع اياتك من قبل ان نذل ونخزى"

2-العلم بادلة الاحكام الشرعية:
ذلك ان الشخص لا يكلف بحكم الا اذا علم دليله بمعنى انه لابد ان يتصور الشئ ودليله ,فمثلا اذا توجه اليه الخطاب محرما الخمر فقد علم الدليل ولابد كذلك ان يعرف الخمر بمعنى انه لا يحرم عليه لو تناول مشروبا محرما ما دام لم يعلمه وليس لديه عنه اية فكرة

3-ان يكون قادرا على فهم دليل التكليف اما بنفسه او بسؤال غيره:
وهذه القدرة على الفهم تكون بالعقل اذ بدونه لا يفهم الشخص الخطاب ولا يتاتى معه العمل بما كلف به ويعرف كون الشخص عاقلا بما يصدر عنه من اقوال وافعال فاذا كانت جارية على ما الف الناس وعلى سنن واحد حكم بكونه عاقلا
وتاسيسا على ذلك الشرط لا يكلف:
1-النائم حال نومه لان الشارع الحكيم رفع التكليف عن النائم لعدم استطاعته فهم ما يوجه اليه

ب-الصبى سواء كان مميزا او غير مميز,فالصبى غير المميز يستحيل تكليفه لانه وان كان يفهم بعض الفهم ويسهل مخاطبته ببعض العبارات لكنه لا يثبت على فهمها ولذا لا يمكن ان يحصل منه الامتثال والطاعة لعم استطاعته الثبات على فهمها لحين قصده الفعل وادائه
و كون الصبى المميز ليس مكلفا فذلك لضعف عقله و امر الشارع للصبى المميز بالصلاة وهو ابن سبع سنين وذلك فى قول الرسول صلى الله عليه وسلم"مروا اولادكم بالصلاة لسبع واضربوهم عليها لعشر وفرقوا بينهم فى المضاجع"
فليس امرا من الشارع للصبيان حتى يكون تكليفا لهم وانما هو امر للولى فهو للصبى من جهة وليه وذلك لان الصبى يفهم خطاب الولى ويخشى عقابه فصار بذلك اهلا لخطاب وليه لا لخطاب الشارع لانه لا يفهم من هو الشارع ولا يخاف عقابه ولا يفهم الاخرة التى هى دار الجزاء
واما وجوب الزكاة فى مال الصبى كما يرى جمهور الفقهاء ووجوب النفقات وضمان المتلفات كما يرى الفقهاء جميعا فان هذا ليس من باب التكليف للصبى وانما هو تكليف لولى الصبى باداء الحقوق من ماله

ج-المجنون,كذلك يستحيل تكليف المجنون لعدم وجود العقل الذى لا يفهم الخطاب بدونه وهو بالنسبة للحقوق المالية كالصبى سواء بسواء ويدل على عدم تكليف هولاء الثلاثة قوله صلى الله عليه وسلم"رفع القلم عن ثلاثة عن النائم حتى يستيقظ وعن الصبى حتى يحتلم وعن المجنون حتى يفيق"

د-السكران حال سكره,السكران حال سكره لا يتصور منه فهم ما كلفه الشارع به لانه اسوا حالا من النائم والصبى غير المميز والمجنون اذ النائم يمكن تنبيهه والصبى غير المميز والمجنون يمكن لكل منهما ان يفهم بعض الكلام الا ان السكران غير المتعدى بسكره ينطبق عليه الحكم بالنسبة للحقوق المالية مثل ما ينطبق على الصبى والمجنون وقد مر حكم ذلك فيما سبق
ملحوظة:هذا بعيدا عن تطبيق الحد عند اجتماع شروطه انما الكلام عن الاثر المترتب على سكر المكلف
واما ايقاع طلاق السكران حال سكره على ما يراه بعض الفقهاء ,دون اخرين,فذلك يكون من ناحية العقوبة والزجر له عن السكر لا من ناحية انه مكلف وكلامه معتبر بان السكران لا يمكن ان يتصور منه فهما للخطاب حال السكر
واما خطاب الله تعالى فى قوله"يا ايها الذين امنوا لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون" فى بدية تحريم الخمر فانه ليس تكليفا من الشارع للسكارى الذين لا يفهمون الخطاب وانما الخطاب موحه الى العقلاء ان لا يشربوا الخمر اذا دنا وقت الصلاة حتى لا يقربوا وهم سكارى ومن المعروف انه نزل التحريم البات بعد ذلك فى جميع الاوقات

وخلاصة القول ان امتثال التكليف يتوقف على ان يكون المكلف قادرا على فهمها وقدرته على فهمها لا تكون الا بالعقل لان الله جعله الاداة الوحيدة للفهم والادراك
وسلاما على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[wagoon]

الاستاذ / مؤمن
تعترف بأن قطع اليد عقاب حسن
فكانت يدها وهي الاداة التي استخدمتها في الضرر تتلف كما اتلفت جهازه التناسلي ومقدرته على الانجاب والتناسل وابقاء اسمه
بعد هذا التوضيح
لا يمكن وصف هذا العقاب بالغريب بل هو عقاب عادل
واظن من الاحسن:(246):

الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة.

[مؤمن جدا بمسيحيته]

السلام عليكم
هؤلاء اطفال غير مكلفين و لم يتم انذارهم قبلها فكيف تقع عقوبة بغير انذار او توجيه من ناحية اخرى كيف يتصرف امير السلام بهذه القسوة مع الاطفال"من المفترض انه يعلم مسبقا انه سيفدى بدمه خطايا البشر فلما لم يمهلهم؟"
انظر التكليف فى الاسلام لتعلم الفرق:

شروط التكليف:

يشترط فى المكلف لصحة تكليفه عدة شروط:

1-ورود الخطاب الشرعى الذى يتضمن التكليف:
فلا يكلف الشخص بفعل ولا يترك قبل ورود خطاب الشرع يقول الله تعالى"وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا" كما يقول"ولو انا اهلكناهم بعذاب من قبله لقالوا ربنا لولا ارسلت الينا رسولا فنتبع اياتك من قبل ان نذل ونخزى"

2-العلم بادلة الاحكام الشرعية:
ذلك ان الشخص لا يكلف بحكم الا اذا علم دليله بمعنى انه لابد ان يتصور الشئ ودليله ,فمثلا اذا توجه اليه الخطاب محرما الخمر فقد علم الدليل ولابد كذلك ان يعرف الخمر بمعنى انه لا يحرم عليه لو تناول مشروبا محرما ما دام لم يعلمه وليس لديه عنه اية فكرة

3-ان يكون قادرا على فهم دليل التكليف اما بنفسه او بسؤال غيره:
وهذه القدرة على الفهم تكون بالعقل اذ بدونه لا يفهم الشخص الخطاب ولا يتاتى معه العمل بما كلف به ويعرف كون الشخص عاقلا بما يصدر عنه من اقوال وافعال فاذا كانت جارية على ما الف الناس وعلى سنن واحد حكم بكونه عاقلا
وتاسيسا على ذلك الشرط لا يكلف:
1-النائم حال نومه لان الشارع الحكيم رفع التكليف عن النائم لعدم استطاعته فهم ما يوجه اليه

ب-الصبى سواء كان مميزا او غير مميز,فالصبى غير المميز يستحيل تكليفه لانه وان كان يفهم بعض الفهم ويسهل مخاطبته ببعض العبارات لكنه لا يثبت على فهمها ولذا لا يمكن ان يحصل منه الامتثال والطاعة لعم استطاعته الثبات على فهمها لحين قصده الفعل وادائه
و كون الصبى المميز ليس مكلفا فذلك لضعف عقله و امر الشارع للصبى المميز بالصلاة وهو ابن سبع سنين وذلك فى قول الرسول صلى الله عليه وسلم"مروا اولادكم بالصلاة لسبع واضربوهم عليها لعشر وفرقوا بينهم فى المضاجع"
فليس امرا من الشارع للصبيان حتى يكون تكليفا لهم وانما هو امر للولى فهو للصبى من جهة وليه وذلك لان الصبى يفهم خطاب الولى ويخشى عقابه فصار بذلك اهلا لخطاب وليه لا لخطاب الشارع لانه لا يفهم من هو الشارع ولا يخاف عقابه ولا يفهم الاخرة التى هى دار الجزاء
واما وجوب الزكاة فى مال الصبى كما يرى جمهور الفقهاء ووجوب النفقات وضمان المتلفات كما يرى الفقهاء جميعا فان هذا ليس من باب التكليف للصبى وانما هو تكليف لولى الصبى باداء الحقوق من ماله

ج-المجنون,كذلك يستحيل تكليف المجنون لعدم وجود العقل الذى لا يفهم الخطاب بدونه وهو بالنسبة للحقوق المالية كالصبى سواء بسواء ويدل على عدم تكليف هولاء الثلاثة قوله صلى الله عليه وسلم"رفع القلم عن ثلاثة عن النائم حتى يستيقظ وعن الصبى حتى يحتلم وعن المجنون حتى يفيق"

د-السكران حال سكره,السكران حال سكره لا يتصور منه فهم ما كلفه الشارع به لانه اسوا حالا من النائم والصبى غير المميز والمجنون اذ النائم يمكن تنبيهه والصبى غير المميز والمجنون يمكن لكل منهما ان يفهم بعض الكلام الا ان السكران غير المتعدى بسكره ينطبق عليه الحكم بالنسبة للحقوق المالية مثل ما ينطبق على الصبى والمجنون وقد مر حكم ذلك فيما سبق
ملحوظة:هذا بعيدا عن تطبيق الحد عند اجتماع شروطه انما الكلام عن الاثر المترتب على سكر المكلف
واما ايقاع طلاق السكران حال سكره على ما يراه بعض الفقهاء ,دون اخرين,فذلك يكون من ناحية العقوبة والزجر له عن السكر لا من ناحية انه مكلف وكلامه معتبر بان السكران لا يمكن ان يتصور منه فهما للخطاب حال السكر
واما خطاب الله تعالى فى قوله"يا ايها الذين امنوا لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون" فى بدية تحريم الخمر فانه ليس تكليفا من الشارع للسكارى الذين لا يفهمون الخطاب وانما الخطاب موحه الى العقلاء ان لا يشربوا الخمر اذا دنا وقت الصلاة حتى لا يقربوا وهم سكارى ومن المعروف انه نزل التحريم البات بعد ذلك فى جميع الاوقات

وخلاصة القول ان امتثال التكليف يتوقف على ان يكون المكلف قادرا على فهمها وقدرته على فهمها لا تكون الا بالعقل لان الله جعله الاداة الوحيدة للفهم والادراك
وسلاما على المرسلين والحمد لله رب العالمين
وهل كان الغلام الذي قتله الخضر امام موسى كان مكلف ؟!!!
{فَانطَلَقَا حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَاماً فَقَتَلَهُ قَالَ أَقَتَلْتَ نَفْساً زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَّقَدْ جِئْتَ شَيْئاً نُّكْراً }الكهف74

[مؤمن جدا بمسيحيته]

الاستاذ / مؤمن
تعترف بأن قطع اليد عقاب حسن

نعم
لكن هذا كان في العهد القديم
فقد كان العهد القديم عهد العقوبات على الخطايا، ولكن جاء العهد الجديد عهد النعمة

[ياسر جبر]

ما الدليل على ذلك يا أستاذ مؤمن ؟؟

متى قال المسيح عليه السلام , أنسوا الناموس والتشريع القديم , وأنا سأصالحكم مع الله بالموت على الصليب
وما سيأتي هو عهد جديد ؟؟


لو أحضرت لي دليل على ذلك من أقوال المسيح عليه السلام , سأترك المنتدى.

فالمسيح لم يقل هذا بل قال

لم ىت لأنقض الناموس بل لأكمله
وقال لمن سأله عن الصلاح
اتبع الوصايا
الوصايا
الوصايا

وليس ده كان زمان عهد الكوسة والآن عهد النعمة .

[صفي الدين]

السلام عليكم

وهل كان الغلام الذي قتله الخضر امام موسى كان مكلف ؟!!!
{فَانطَلَقَا حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَاماً فَقَتَلَهُ قَالَ أَقَتَلْتَ نَفْساً زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَّقَدْ جِئْتَ شَيْئاً نُّكْراً }الكهف74هذه القصة كانت لضرب المثل لموسى عليه السلام ولا يقاس عليها ,على كل حال
اولا هذه صفة الخضر:
"فَوَجَدَا عَبْداً مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْماً"
وماذا قال له موسى عليه السلام:
"قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَن تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْداً"
وماذا كان شرط الخضر"
قَالَ فَإِنِ اتَّبَعْتَنِي فَلَا تَسْأَلْنِي عَن شَيْءٍ حَتَّى أُحْدِثَ لَكَ مِنْهُ ذِكْراً
وبعد ذلك اوضح الخضر لموسى عليه السلام سبب مقتل الطفل وان الله تعالى سيبدلهما خيرا منه
وَأَمَّا الْغُلَامُ فَكَانَ أَبَوَاهُ مُؤْمِنَيْنِ فَخَشِينَا أَن يُرْهِقَهُمَا طُغْيَاناً وَكُفْراً{80} فَأَرَدْنَا أَن يُبْدِلَهُمَا رَبُّهُمَا خَيْراً مِّنْهُ زَكَاةً وَأَقْرَبَ رُحْماً{81}
وليس لاجل "زفه فى الشارع لرجل اقرع"
وفى النهاية قال الخضر ان هذا ليس بناء على هواه:
وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي ذَلِكَ تَأْوِيلُ مَا لَمْ تَسْطِع عَّلَيْهِ صَبْراً

ثم لا موسى ولا الخضر كانوا يحضرون لخطة الخلاص مثل ربك يسوع ####

[صفي الدين]

السلام عليكم
نعم
لكن هذا كان في العهد القديم
فقد كان العهد القديم عهد العقوبات على الخطايا، ولكن جاء العهد الجديد عهد النعمة

مزامير89فقرة34"لا انقض عهدى و لا اغير ما خرج من شفتى"

وانظر ماذا قال ربك يسوع فى متى 5 فقرة17
"لا تظنوا انى جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل فانى الحق اقول لكم الى ان تزول السماء و الارض لا يزول حرف واحد او نقطة من الناموس حتى يكون الكل"

[wagoon]

يا ضيفنا الكريم ما معنى ما تقول ؟؟؟!!!!
هل أنت تعى ما تقول ؟؟!!!!!!!!!!
ما معنى عهد النعمة ؟؟ وما الفارق بيننا وبين من عاش قبلنا لنكون نحن فى عهد النعمة؟؟ أو بالأحرى تكونوا أنتم فى عهد النعمة؟؟؟
هل تعتقد ضيفنا الكريم أن المسيح صلب ليفدينا حقا وأن الله - سبحانه وتعالى - سيتركنا؟؟
بالله عليك ما فائدتنا إن كنا لن نحاسب؟؟!!!
من سينتقم ممن ظلمك ؟ ومن وكلت فيه امرك إلى الله؟؟
من سيكافئك على أعمالك الحسنة والتى أخذت وقتك وصحتك ومالك؟؟ إن كنت كذلك !!!
أى نعمة وأى عهد جديد .
بالمناسبة هل جاء نقض هذا الحكم تحديدا ؟؟!! أى هل ذُكِرَ أنه لا قطع للأيادى فى العهد الجديد؟؟!!
الحمد لله فقد بينت لنا أحد الأحكام اللتى تتشدقون بقسوتها موجود مماثل لها عندكم ولكنكم تخفوه .

[wagoon]

فصارت عقوبتها على تطبيقاً للنص" العين بالعين والسن بالسن والرجل بالرجل " ..
فكانت يدها وهي الاداة التي استخدمتها في الضرر تتلف كما اتلفت جهازه التناسلي ومقدرته على الانجاب والتناسل وابقاء اسمه
بعد هذا التوضيح
لا يمكن وصف هذا العقاب بالغريب بل هو عقاب عادل
واظن من الاحسن:(246):

على فكرة أنت طبقت المبدأ هنا بالخطأ .
فانت تقيس أن المرأة قد اتلفت الجهاز التناسلى للرجل فلو طبقنا المبدأ لكان العقاب المقابل هو إتلاف جهازها التناسلى من ناحية .
ومن ناحية اخرى أنت ترى أنها قتلت نسلا فالعقاب المقابل هو قتلها ؟؟؟!!!
أليس كذلك ياإخوة ؟؟؟؟

[مؤمن جدا بمسيحيته]

على فكرة أنت طبقت المبدأ هنا بالخطأ .
فانت تقيس أن المرأة قد اتلفت الجهاز التناسلى للرجل فلو طبقنا المبدأ لكان العقاب المقابل هو إتلاف جهازها التناسلى من ناحية .
ومن ناحية اخرى أنت ترى أنها قتلت نسلا فالعقاب المقابل هو قتلها ؟؟؟!!!
أليس كذلك ياإخوة ؟؟؟؟
كلامك منطقي
ولو نظرت الي العقوبة بامعان شديد سوف تجد انها سوف تحقق النتيجة وهي الحرمان من النسل
المراة سوف تقطع يدها التي اتلفت بها الجهاز التناسلي للمجني عليه
وبالتالي اصبحت امراة مشوهة فيتركها زوجها ولم تجد من يتزوجها المهم في النهاية سوف تحرم من النسل
ثم الرجل يمكن اخصاءه لكن المراة لا:(307):
فمن اجل حرمانها من النسل لا بد من استئصال الرحم وهذا لم يكن ممكن في ذلك الوقت
فكانت العقوبة المثالية التي تحقق الغرض هو قطع اليد واظن البشر لا يمكن لهم ان يهتدوا الي تشريع نص هكذا
وشكرا

[صفي الدين]

السلام عليكم
واعتذر ان كان كلامى السابق"فى مداخلتى قبل الاخيرة" به اى شائبة

إذا تخاصم رجلان بعضهما بعضاً . . وتقدمت امرأة أحدهما لكي تخلص رجلها من يد ضاربه ومدت يدها وأمسكت بعورته ، فاقطع يدها ولا تشفق عليها

اولا تفترض ان الزوجة "خصت الرجل"رغم ان الكلام عن مجرد امساك العورة والتى هى اصلا مكان حساس فيسهل ان يتخلص الزوج من خصمه اما فرضية قصد الاخصاء غير قوية حيث ان الرجل الخصم بالتاكيد طليق وبمجرد لمسه اما سيدافع او سيبعد "وهذا هو المطلوب"
ثانيا تاسيسا على الفرض الاول اعتبرت انها المسئولة عن حرم هذا الرجل من النسل وبالتالى سوف يقطع يدها"للتشويه فحسب"رغم ان قتلها "ان صح الفرض اصلا"يكفى ويزيد
الا ترى ان كلامك فيه الكثير من اللف والدوران على النص......

[محب المصطفى]

يكفي الى هنا افتراضات وتمثيليات غير واقعيه .


ونعود لنقطة البداية وهو هذا الاقتباس العجيب :

فاذا حدثت مشاجرة بين رجلان .. وتدخلت زوجة احدهما لتنقذ زوجها عن طريق الامساك بخصية الرجل الاخر ( وهو اسلوب هجومي مؤذي ) وبشكل متعمد ..!
ما دليلك على ذلك من البداية فالنص عام وواضح بما فيه الكفات كما لا يقتصر على هذا الاحتمال السيئ .

عموما انا تركت الموضوع عن عمد لهذا الاستطراد الغير مبرر لأثبت لك ان خيالك واسع وكذلك خيال مفسري كتابك المقدس خصوصا في الحيثيات المحرجة لكم .

فأنت الآن وجدت حكما بالقطع دون سبب ظاهر فعمدت الى خيالك لتبرير السبب دون قواعد محددة لذلك لغوية كانت أو شرعية في اعتقادك , باختصار انشأت تفريع ديني خاص بك وحدك وكل من حذا حذوك في هذا الشأن دون غيره , و بالتأكيد سيتبعك في هذا كل من ظن فيك الخير من تقوى وصلاح لم تتمسك به للتأني في التخيل والاستطراد في الافتاء بغير علم , واعذرني في هذا .

وبالنهاية ماذا حققت ؟؟؟
فالكلام انشائي بحت بلا دليل أو اثبات , فالسؤال الآن هل تخدع نفسك بهذا مثلا , أو تمنى نفسك او ماذا ؟؟

بالطبع الا أن أتيتنا بدليل يدعم أقوالك وقاعدة دينية ما (لن أقول فقهية أو شرعية) لديك بهذا الشأن متحققة بنفس الطريقة على صفحات كتابك المقدس .

[wagoon]

المراة سوف تقطع يدها التي اتلفت بها الجهاز التناسلي للمجني عليه
وبالتالي اصبحت امراة مشوهة فيتركها زوجها ولم تجد من يتزوجها المهم في النهاية سوف تحرم من النسل

يكفينى سؤالك : هل أنت مقتنع بما قلته آنفاً؟؟؟!!!:x020::x002:

[مؤمن جدا بمسيحيته]

نذهب للعقاب الغريب رقم 2

حسب الكتاب المقدس قال الرب للنبي حزقيال : ..تأكل خراء الإنسان !!

قال له النبي : يارب ... أنا راجل غلبان وعمري ما أكلت محرمات.

فرجع الرب في كلامه وخفف عليه وقال : بلاش خراء الإنسان . خليك في خراء البقر .( إنه ألذ ...ألذ ...ألذ ...)!!

( حزقيال 4 : 12وَتَأْكُلُ كَعْكاً مِنَ الشَّعِيرِ. عَلَى الْخُرْءِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الإِنْسَانِ تَخْبِزُهُ أَمَامَ عُيُونِهِمْ». 13وَقَالَ الرَّبُّ: [هَكَذَا يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ خُبْزَهُمُ النَّجِسَ بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَطْرُدُهُمْ إِلَيْهِمْ». 14فَقُلْتُ: [آهِ يَا سَيِّدُ الرَّبُّ, هَا نَفْسِي لَمْ تَتَنَجَّسْ. وَمِنْ صِبَايَ إِلَى الآنَ لَمْ آكُلْ مِيتَةً أَوْ فَرِيسَةً, وَلاَ دَخَلَ فَمِي لَحْمٌ نَجِسٌ». 15فَقَالَ لِي: [اُنْظُرْ. قَدْ جَعَلْتُ لَكَ خِثْيَ الْبَقَرِ بَدَلَ خُرْءِ الإِنْسَانِ فَتَصْنَعُ خُبْزَكَ عَلَيْهِ».).
الكتاب لم يقل
تأكل خراء الإنسان
وانما قال
عَلَى الْخُرْءِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الإِنْسَانِ
اي الرب يامر نبيه بان يجهز الخبز على قرص مصنوع براز الانسان
ونفهم الموضوع معا جيداً

الأيات ٩-17 ((اصنعها لنفسك خبزا كعدد الايام التي تتكئ فيها على جنبك ثلاث مئة يوم و تسعين يوما تاكله . و طعامك الذي تاكله يكو ن بالوزن كل يوم عشرين شاقلا من وقت الى وقت تاكله . و تشرب الماء بالكيل سدس الهين من وقت الى وقت تشربه . و تاكل كعكا من الشعير على الخرء الذي يخرج من الانسان تخبزه امام عيونهم . و قال الرب هكذا ياكل بنو اسرائيل خبزهم النجس بين الامم الذين اطردهم اليهم . فقلت اه ا سيد الرب ها نفسي م تتنجس و من صباي الى الان لم اكل ميتة او فريسة و لا دخل فمي لحم نجس . فقال لي انظر قد جعلت لك خثي البقر بدل خرء الانسان فتصنع خبزك عليه . و قال لي ابن ادم هانذا اكسر قوام الخبز في اورشليم فياكلون الخبز بالوزن و بالغم و يشربون الماء بالكيل و بالحيرة . لكي يعوزهم الخبز و الماء و يتحيروا الرجل و اخوه و يفنوا باثمهم)) قارن هذه الأيات بالمراثى حيث يصف أرمياء أهوال الحصار مرا ٣ : ٤
وهنا أُ مر النبى أن يأكل نوعية رديئة من الخبز بكميات قليلة جدًا إشارة للمجاعة التى ستحدث ، ومعنى الوزن للأكل عدم وفرته وإضطرارهم لتوزيعه بالوزن . وأسوء أنواع الخبز هو المصنوع من الحبوب المذكورة وهو طعام كانوا يستعملونه للخيل وللخنازير . والكمية التى يأكلها كانت = ٢٢٠ جم تقريباً ، ويشرب ما يساوى 2/1 كوب ماء . وهذا إشارة لأهوال الحصار .

أما طريقة الخبز .. فعليه أن يخبز الخبز على وقود من خرء الإنسان (برازه) وهذا إشارة لنتائج الخطية التى تنجس
الرب بهذا الأمر يشير لنجاسة الشعب إذ أن خرء الإنسان فى العهد القديم يشير للنجاسة ، ومن يتلامس معه يتنجس
ولقد إعتذر النبى عن هذا الأمر ، وتسامح الله معه ، وسمح له بإستخدام روث البقر كما يصنع فى الريف المصرى
مع ان النبى لم يكن يعلم أن ما يدخل الفم لا ينجسه بل ما يخرج منه



هكذا على الأقوياء أن يتنازلوا للضعفاء فلقد تنازل الرب ان امر للنبي
ويشير أيضًا الخبز على خرء الإنسان لأن المسبيين سيضطرون فى أثناء وجودهم فى السبى أن يعاشروا الأمم الوثنية ويأكلوا معهم ومن طعامهم وفى هذا نجاسة . ويشير أيضًا لعدم وجود وقود نتيجة للحصار
وشكراً

[صفي الدين]

السلام عليكم
وهذا إشارة لنتائج الخطية التى تنجس

{مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً }

الرب بهذا الأمر يشير لنجاسة الشعب

{وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً }

ويشير أيضًا الخبز على خرء الإنسان

{يَسْأَلُونَكَ مَاذَا أُحِلَّ لَهُمْ قُلْ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَمَا عَلَّمْتُم مِّنَ الْجَوَارِحِ مُكَلِّبِينَ تُعَلِّمُونَهُنَّ مِمَّا عَلَّمَكُمُ اللّهُ فَكُلُواْ مِمَّا أَمْسَكْنَ عَلَيْكُمْ وَاذْكُرُواْ اسْمَ اللّهِ عَلَيْهِ وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ }

{يَا أَيُّهَا الرُّسُلُ كُلُوا مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَاعْمَلُوا صَالِحاً إِنِّي بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ }

ويشير أيضًا لعدم وجود وقود
وما دخل ذلك فى الوقود هداك الله
ثم الا ترى ان كل كلامك يرمز الرب ويشير الرب و هنا يريد ان يقول الرب لما لا يتكلم الرب مباشرة؟ام ان الكلام واضح وانتم تحرفون التفسير عن موضعه

[المحبة لله]

والله يا اخوتى لو جت على اكل خراء الانسان او البقر فهذا حل جميل على الاقل يزيحوا عن البلد ميزانية تسليك البلااعات -http://www.moveed.com/data/media/7/do3a2.gif

[مؤمن جدا بمسيحيته]

3 - عقاب غريب للأسرى !!!


يتم أخذهم عرايا , مكشوفي الاستاه..:D :eek:

هل تعلمون ما هي الاستاه ؟؟؟؟؟؟:eek:


( سفر إشعياء 20 : 3 - 5 فقال الرب كما مشى عبدي إشعياء مُعَرى وحافياً ثلاث سنين آية وأعجوبة على مصر وعلى كوش . هكذا يسوق ملك آشور سبي مصر وجلاء كوش الفتيان والشيوخ عراة حفاة مكشوفي الاستاه خزياً لمصر ) .

نبي عاريا"وحافيا" ثلاثة سنوات
يطلب رب الكتاب المقدس منهم ان يكونوا عرايا مكشوفي ( الاستاه ) !!.
ان المشي معري و حافيا كنايه عن الذل فكما اذل اشعياء كذلك يذل الملوك و شعبهم المتكلم الله عنهم و عن مذلتهم و هي نبوه و تحققت عن ذل و خراب ممالك عظيمه كما ان نبي عظيم يذل كذلك ملوك عظام سيذلون و ليس المعني الحرفي للكلمة المشي عريان
وشكراً

[محب المصطفى]

و ليس المعني الحرفي للكلمة المشي عريان
ولماذا لم يقل ذلك بكلمة "مذلولين" عوضا عن اختيار هذه الكلمات تحديدا ؟؟؟
فأنا أعتقد ان هذه الكلمة ما زالت ضمن اللغة أليس كذلك ؟؟

أخبرنا اذن ما الحكمة من هذه الكلمات دون غيرها ؟؟ طالما هذا الهدف يمكن ايصاله بكلمات أخرى كما نرى !!

[صفي الدين]

السلام عليكم
ولماذا لم يقل ذلك بكلمة "مذلولين" عوضا عن اختيار هذه الكلمات تحديدا ؟؟؟
فأنا أعتقد ان هذه الكلمة ما زالت ضمن اللغة أليس كذلك ؟؟
أخبرنا اذن ما الحكمة من هذه الكلمات دون غيرها ؟؟ طالما هذا الهدف يمكن ايصاله بكلمات أخرى كما نرى !!

:(304):
صحيح يا مؤمن لما دائما يختار الكلام الاصعب والبعيد جدا عن الواقع و الذى يحتمل الكثير من التاويلات فالتفسير الذى ذكرته "الذل"كان أسهل و أفصح و أأدب
فعندما اقول قد اهين فلان او الذل لفلان اسهل من يمشى متعريا فالتعرى يحتمل الذل و الجنون و العته و الفقر و الغباء وغييييييرها......
لما يصعبها الرب فى الكتاب المقدس ؟
ولكنى ارى تفسيرا اسهل مما تكتبه انت و اوقع اذا اخبرتنا اولا من كاتب سفر اشعياء؟ هل اشعياء نفسه الذى كتبه؟بالدليل اذا سمحت

[اليرموك]

المشرع يجب أن يراعي

مسك متعمد مع سبق الإصرار والترصد !!

مسك متعمد لاسباب خاصة

مسك طارئ

مسك غير مقصود

كما يمكن تصنيف المسك إلى كامل وناقص وقوي وضعيف.

ولكن أن يكون العقاب كله بقطع اليد ....................ظلم.





المهم اثناء الخناقة كيف استطاعت التنشين ؟؟؟؟؟
-------------------------------

نذهب للعقاب الغريب رقم 2

حسب الكتاب المقدس قال الرب للنبي حزقيال : ..تأكل خراء الإنسان !!

قال له النبي : يارب ... أنا راجل غلبان وعمري ما أكلت محرمات.

فرجع الرب في كلامه وخفف عليه وقال : بلاش خراء الإنسان . خليك في خراء البقر .( إنه ألذ ...ألذ ...ألذ ...)!!

( حزقيال 4 : 12وَتَأْكُلُ كَعْكاً مِنَ الشَّعِيرِ. عَلَى الْخُرْءِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الإِنْسَانِ تَخْبِزُهُ أَمَامَ عُيُونِهِمْ». 13وَقَالَ الرَّبُّ: [هَكَذَا يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ خُبْزَهُمُ النَّجِسَ بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَطْرُدُهُمْ إِلَيْهِمْ». 14فَقُلْتُ: [آهِ يَا سَيِّدُ الرَّبُّ, هَا نَفْسِي لَمْ تَتَنَجَّسْ. وَمِنْ صِبَايَ إِلَى الآنَ لَمْ آكُلْ مِيتَةً أَوْ فَرِيسَةً, وَلاَ دَخَلَ فَمِي لَحْمٌ نَجِسٌ». 15فَقَالَ لِي: [اُنْظُرْ. قَدْ جَعَلْتُ لَكَ خِثْيَ الْبَقَرِ بَدَلَ خُرْءِ الإِنْسَانِ فَتَصْنَعُ خُبْزَكَ عَلَيْهِ».).




أعتقد أن المقصود هنا هو إستخدامها كوقود للنار ليس إلا .....

[Alaa El-Din]

أعتقد أن المقصود هنا هو إستخدامها كوقود للنار ليس إلا .....

أنا لا أعتقد لأنه قال " خُبْزَهُمُ النَّجِسَ " فما هي نجاسة الخبز هنا ؟

[ام مريم]

:(263):

واحرجت الكتاب المكدس

ده نص لا يجى الا فى مجلات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

[مؤمن جدا بمسيحيته]

السلام عليكم
صحيح يا مؤمن لما دائما يختار الكلام الاصعب والبعيد جدا عن الواقع و الذى يحتمل الكثير من التاويلات فالتفسير الذى ذكرته "الذل"كان أسهل و أفصح و أأدب
فعندما اقول قد اهين فلان او الذل لفلان اسهل من يمشى متعريا فالتعرى يحتمل الذل و الجنون و العته و الفقر و الغباء وغييييييرها......
لما يصعبها الرب فى الكتاب المقدس ؟

من الطبيعي ان يكون كلام الرب غير كلامنا ولابد ان يكون صعب الفهم ...ومن الطبيعي ان يختار مفرادات غير مفراداتنا
من الساذاجة ان نتصور قدرتنا على فهم كلام الرب بكل سهولة فكما هناك فرق كبير جدا بيننا وبين الرب هناك فرق كذلك في كلمه عن كلامنا
وشكراً

[ام مريم]

من الطبيعي ان يكون كلام الرب غير كلامنا ولابد ان يكون صعب الفهم ...ومن الطبيعي ان يختار مفرادات غير مفراداتنا
من الساذاجة ان نتصور قدرتنا على فهم كلام الرب بكل سهولة فكما هناك فرق كبير جدا بيننا وبين الرب هناك فرق كذلك في كلمه عن كلامنا
وشكراً

هل انت مقتنع بهذا الكلام

تبقى مصيبه لونها اسود غامق

ما هذا الاله الذى لانفهمه ولا نفهم كلامه

وبالتالى هو لا يفهمنا ولا يفهم متطلباتنا

ويبقى انا والهى عاملين زى حوار الطرشان كل واحد مننا فى وادى

وانا اقول ياربى هو فيه ايه

كل ما اطلب من يسوع طلب لا يجيب عليه

طبعا دلوقتى مؤمن جدا بمسيحيته فهمنى

فقال ايه بقى من الطبيعي ان يكون كلام الرب غير كلامنا ولابد ان يكون صعب الفهم ...ومن الطبيعي ان يختار مفرادات غير مفراداتنا

طبعا طالما كلامه غير كلامنا يصعب فهمه فنحن لا نفهم الرب

ومن الطبيعى ان لا يفهمنا الرب


ششششششششششششششششكرا مؤمن جدا بمسيحيته

[محب المصطفى]

من الطبيعي ان يكون كلام الرب غير كلامنا ولابد ان يكون صعب الفهم
كلام خاطئ طبعا , ما الذب جعل ذلك لازما أصلا ؟؟

عجبا أليس هذا الكلام مرسل للبشر جميعا أم للقساوسة وفقط (شكرا مش عاوزين ناس تاني بعد كدة) !!!!
لا هذا عقلا غير طبيعي بالمرة

نعم قد نرى قدرة الله على اختيار الكلمات الصحيحة والدقيقة جدا ولأقصى الحدود ولكن ليس الى الحد الذي لا تفهم فيه مقاصده بالتأكيد .
ومن الطبيعي ان يختار مفرادات غير مفراداتنا
لا أيضا هذا غير طبيعي اطلاقا ... لماذا ؟؟
لأن وقع كلام الله علينا سيكون أوقع لو استخدم نفس مفرداتنا وعجزنا بها أيضا
والا ان كان يريد استخدام مفردات سامية مثلا غير مفرداتنا فان من الأاولى ان ينزل خطابه حين ذلك بلغة أخرى غير لغاتنا أصلا لأنها لا تصلح لذلك ..

أرأيت لماذا كلامك خاطئ !!!!
من الساذاجة ان نتصور قدرتنا على فهم كلام الرب بكل سهولة فكما هناك فرق كبير جدا بيننا وبين الرب هناك فرق كذلك في كلمه عن كلامنا
بل على العكس من السذاجة الايمان بكلامك هذا أصلا ومعذرة في هذا ,
والا فان ربك حينها والعياذ بالله سيكون قد قرر ان كلامه موجه للبعض (القادرين على فهم كلامه) دون البعض الآخر من الناس وهذا ليس من العدل في شئ .

[مؤمن جدا بمسيحيته]

كلام خاطئ طبعا , ما الذب جعل ذلك لازما أصلا ؟؟

عجبا أليس هذا الكلام مرسل للبشر جميعا أم للقساوسة وفقط (شكرا مش عاوزين ناس تاني بعد كدة) !!!!
لا هذا عقلا غير طبيعي بالمرة

نعم قد نرى قدرة الله على اختيار الكلمات الصحيحة والدقيقة جدا ولأقصى الحدود ولكن ليس الى الحد الذي لا تفهم فيه مقاصده بالتأكيد .

لا أيضا هذا غير طبيعي اطلاقا ... لماذا ؟؟
لأن وقع كلام الله علينا سيكون أوقع لو استخدم نفس مفرداتنا وعجزنا بها أيضا
والا ان كان يريد استخدام مفردات سامية مثلا غير مفرداتنا فان من الأاولى ان ينزل خطابه حين ذلك بلغة أخرى غير لغاتنا أصلا لأنها لا تصلح لذلك ..

أرأيت لماذا كلامك خاطئ !!!!

بل على العكس من السذاجة الايمان بكلامك هذا أصلا ومعذرة في هذا ,
والا فان ربك حينها والعياذ بالله سيكون قد قرر ان كلامه موجه للبعض (القادرين على فهم كلامه) دون البعض الآخر من الناس وهذا ليس من العدل في شئ .

"لأن أفكاري ليست أفكاركم ولا طرقكم طرقي يقول الرب. لأنه كما علت السموات عن الأرض هكذا علت طرقي عن طرقكم وأفكاري عن أفكاركم." اشعياء 8:55-9

[صفي الدين]

السلام عليكم
"لأن أفكاري ليست أفكاركم ولا طرقكم طرقي يقول الرب. لأنه كما علت السموات عن الأرض هكذا علت طرقي عن طرقكم وأفكاري عن أفكاركم." اشعياء 8:55-9

وبناء عليه وصف الرب الرجل بالجحش اليس كذلك؟
ايوب11فقرة12"اما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفرا يولد الانسان"
حيث ان "شغلتنا"هى تفسير الغاز الله بدلا من التعبد اليه

[اليرموك]

"لأن أفكاري ليست أفكاركم ولا طرقكم طرقي يقول الرب. لأنه كما علت السموات عن الأرض هكذا علت طرقي عن طرقكم وأفكاري عن أفكاركم." اشعياء 8:55-9


هذه الفقرات كتبت فى عناد بنى إسرائيل و بعدهم عن الحق
وليست عن صعوبة فهم أوامر الرب كما تقول ...

الرب يأمرهم أن يعبدوه فيشركوا به
يأمرهم بحفظ الكتاب فيحرفونه
يأمرهم بالطاعة و الإستسلام له وحده فيعصونه و يختارون العناد و لى الأعناق

:x031::x031::x031::x031::x031::x031:

[محب المصطفى]

"لأن أفكاري ليست أفكاركم ولا طرقكم طرقي يقول الرب. لأنه كما علت السموات عن الأرض هكذا علت طرقي عن طرقكم وأفكاري عن أفكاركم." اشعياء 8:55-9اذن بهذا يصدق ظني وقولي في هدف ربك من كتابكم المقدس عندما قلت :

والا فان ربك حينها والعياذ بالله سيكون قد قرر ان كلامه موجه للبعض (القادرين على فهم كلامه) دون البعض الآخر من الناس وهذا ليس من العدل في شئ .فهذا الدين ليس موجه الا لفئات مخصوصة من علماء "الله وحده أدرى بمصادر علمهم" أو قساوسة "وتفسيراتهم الغريبة وغير المبررة أحيانا أخرى" وليس لكل البشر كافة ..

شكرا لتأكيدك على كلامي ومعناه ضمنا , لأن نصوص كتابك تقيدك هذه المرة ..
ولكن لي سؤال ألا يحتمل أنه يوجد تفسير تأويلي لهذه الكلمات أيضا فتستطيع الخروج من قيود النص لأنها أعلى من مستوى أفهامنا نحن ؟؟
وان كان فكيف يكون ذلك ؟؟


وان أردت رأيي في النص فهو لا يقيدك في شئ ولا يصلح كرد على مشاركتي بالفعل :
لأني لم أتحدث لا عن أفكار رب الكتاب المقدس ولا عن طرائقه
وانما قد استفسرت عن كتاب كتب بلغة الناس وموجه للناس ويفترض منطقيا انه مفهوم من قبل هؤلاء الناس

وهذه الاخيرة لم تحدث مع الأسف فكان استفساري بأن لماذا لم تحدث ؟
فأجبت أنت عن سؤال آخر تماما يتعلق بأفكار الرب ووسائله
وليس لماذا هذه الوسيلة لا تلائمنا عمليا فقط

أرجو أن يكون كلامي قد اتضح الآن بعض الشئ ..

شكرا لحسن تفاعلك مع ردي يا صديقي .